Второй государственный язык. Русский.

elektron писал(а):Варяг
Ну понятное дело,что я высказываю свое мнение.

Варяг писал(а):не менее 50% населения страны испытывает ограничения со свободой использования родного языка при обучении, на государственной службе и т.п., что противоречит нормам права и морали.

Что-то я не испытываю. Может потому,что я не такой,как эти 50%?Наверное точно я какой-то ДРУГОЙ.Я даже начинаю потихоньку гордиться собой...

вероятно ты не сталкиваешься с запретом на использование русского языка при изучении точных наук в учебных заведениях Украины, не пишешь документы на неродном тебе языке. возможно ты в совершенстве владеешь украинским, но попытайся ты делать всё выше перечисленое с использованием русского языка и сразу "начнёшь испытывать".

моё имхо - русскоязычное население, составляющее не менее 50% населения страны испытывает ограничения со свободой использования родного языка при обучении, на государственной службе и т.п., что противоречит нормам права и морали.
право свободного использования русского языка должно быть закреплено в законодательстве Украины. армянский, или азербайджанский не стоит, их пока ещё меньше.
украинский язык необходимо популяризировать (однозначно, живём же в Украине) любыми методами кроме принудительных.

Так по-большому счету как я говорил есть основной Закон государства нашего родимого это - Конституция в которой это собственно и прописано, что ты как гражданин Украины можешь в этой стране изъяснятся, писать, говорить, думать и так далее на том языке, которым ты в совершенстве владеешь и так далее. Другое дело, что эту норму у нас трактуют каждый по разному и чтобы не было кривотолков пусть норму Конституции по языку разъяснит Конституционный суд Украины, только кто-то из высокопоставленных чиновников должен туда внести представление на этот счет и тогда все вопросы будут сняты.

Варяг писал(а):сразу "начнёшь испытывать"

Все это очень субъективно и зависит от конкретного человека. Если он хочет "испытывать", то будет "испытывать" по полной программе. У меня сын учится в техническом ВУЗЕ, где точные науки преподают на украинском, окружение в городе и в семье исключительно русскоязычное, что-б он знал прилично украинский - сомневаюсь, но никаких жалоб или неудобств я от него ни разу не слышал - клепает лабораторки на украинском без проблем и скулежа.

Evgenij
Проблемы у Вашего сына могут начаться тогда, когда после института он пойдет работать на предприятие какого- нибудь машиностроения, а там (о ужас), вся документация на русском языке.

DemonV писал(а):Проблемы у Вашего сына могут начаться тогда, когда после института он пойдет работать на предприятие какого- нибудь машиностроения, а там (о ужас), вся документация на русском языке.

Закінчив технічний ВУЗ, де всі предмети викладалися виключно українською мовою. На даний час половина нормативних документів України, якими я користуюся на роботі, викладені російською мовою.
Звіти пишу, як українською, так і російською мовами (в залежності від замовника). Опрацьовую нормативні документи Європи, які викладені англійською мовою.
Проблем немає, коли є бажання до підвищення своєї кваліфікації та самовдосконалення.

Тоже приведу пример. Учился в школе, где все предметы велись на русском языке. В вузе должно было вестись преподавание на украинском, но на практике было 50\50.
Так вот, высшая математика (очень точная наука ) преподавалась на великолепнейшем украинском языке. СОВЕРШЕННО никакого дискомфорта и проблем с понимаем НЕ БЫЛО. С инженерной графикой и начертательной геометрией была такая же ситуация. И дискомфорта не испытывал ни я, ни мои одногрупники. Остальные предметы в большинстве своем преподавались на русском или ломаном.
Но был один человек, у которого возникали проблемы на высшей математике (т.е. с украинским языком) - это китаец, который учился по обмену. И проблема у него была только потому, что международный отдел не преподавал им украинского языка, а только русский. Т.е. он просто не знал украинского, а русским владел очень хорошо.

Кстати вот bykovdima напомнил мне о том, что моя мама очень давно еще в Союзе заканчивала Николаевский педагогический институт и вот в этом вузе еще тогда преподавали сапромат и начертательную геометрию и физику на украинском языке и она до сих пор помнит определения, правила и цитирует их на украинском языке, хотя она при преподавании в школе многих предметов конечно же не использовала украинский язык. На мой вопрос как же ты понимала эти предметы на украинском языке она говорили, что только в начале обучения был некий дискомфорт, а потом когда приходила на эти занятия, лекции, семинары уже даже автоматически переходила на украинскую речь.

Сприводу навчання, в мене зараз склалася прикольна ситуація. Я пишу дисертацю, та готуюсь до сладання кондидатських мінімумів, так от викладач з філософії, доречи декан факультету, викладає россійскою (старий червоний активіст ) и нам усим чутно що це не його рідна мова (коли захоплюється переходе на українську, та й жахливий акцент) ми йому натякали що уркаїнською буде йому легше і нам навіть звичніше, а він свеодно (мабуть так партія сказала).

То що, мені це потрібно розцінювати як утискання державної мови?
Бо методички українською, публікації також, література 50/50, а складати іспит треба россійскою.
Проте для більш-меньш освідченної людини це не проблема, тому я й не переймаюсь. Хочу ще раз підкреслити я з Дніпродзержинська, Дніпропетровська обл.

В общем,Сознание определяет Бытие.
Ч.и.т.д.!

Вообще конечно действительно поначалу дискомфортно тем,кто украинский слышал-то только в смысле что он есть такой в природе.
Дискомфортно переходить на компьютер после канцелярских счет бухгалтеру в сельском магазине.Дискомфортно человеку садиться за инжекторный автомобиль после карбюраторного:сломается-не сделаешь голыми руками,не подуешь в жиклеры из трубочки.
Дискомфортно смотреть ДОМ-2 с украинским синхронным переводом,потому что это маразм,но привыкаешь и к этому...
Любой дискомфорт зачастую только кажущийся поначалу.
Если человек хочет найти себе в чем-либо дискомфорт,он его найдет!

Сложно поверить,что у русскоговорящего человека в русскоговорящем окружении после окончания украиноязычной школы или Вуза возникнут какие-то затруднения по профильным предметам на русском языке.

Вообще говоря касаемо языков,то корни вопроса с самого детства растут.Как родители настроят ребенка к языкам вообще и к украинскому или русскому в частности,так оно и пойдет дальше.Родной язык русский-хорошо.Украинский - "да не вопрос!"...или украинский - "ФУ,не хочу знать и не буду,не нужен он мне!"

Dimon L писал(а):Конституция в которой это собственно и прописано, что ты как гражданин Украины можешь в этой стране изъяснятся, писать, говорить, думать и так далее на том языке, которым ты в совершенстве владеешь и так далее

Почему-бы в совершенстве не владеть двумя языками,которыми говорят и думают 99% населения страны? Тогда мы и каждый из нас будем не "половина страны",а "страна".

Хлопці та дівчата!!! Ви ще не втомилися у 5 темах доказувати один одному, що протиріччя у українському суспільстві існують. І ці протиріччя накопичувалися роками а виплеснулися 5 років тому, завдяки політтехнологам кандидатів попередніх виборів. Мені зрозумілим стало одне - найближчими роками жодний політичний діяч не зможе об"єднати Україну, до тих пір поки не буде накладене вето на спірні питання. А це вето ніхто не накладе - тому що це ПІАР-технології. Таким чином я бачу вихід тільки в федералізації України. І хай хто хоче - той так і .....моче)))) Тим більш федеративна єдиниця - Крим - в нас вже є. Стане їх 3 - не помремо. Будуть окремі бюджети, окремі пам"ятникі Бандері тощо.

Почему-бы в совершенстве не владеть двумя языками,которыми говорят и думают 99% населения страны? Тогда мы и каждый из нас будем не "половина страны",а "страна".

Пусть это каждый гражданин Украины решает для себя сам. В основном Законе нашего государства Украина об этом ничего не сказано и не думаю, что будет сказано, а навязывать украинский язык или обязывать им пользоваться это полный бред и поэтому только хотя бы по этому признаку никогда Запад и Восток Украины будут едины, а то, что говорит himera_neo так это дело времени, Восток Украины точно бы поддержал вопрос федерации!

himera_neo писал(а):Хлопці та дівчата!!! Ви ще не втомилися у 5 темах доказувати один одному, що протиріччя у українському суспільстві існують. І ці протиріччя накопичувалися роками а виплеснулися 5 років тому, завдяки політтехнологам кандидатів попередніх виборів. Мені зрозумілим стало одне - найближчими роками жодний політичний діяч не зможе об"єднати Україну, до тих пір поки не буде накладене вето на спірні питання. А це вето ніхто не накладе - тому що це ПІАР-технології. Таким чином я бачу вихід тільки в федералізації України. І хай хто хоче - той так і .....моче)))) Тим більш федеративна єдиниця - Крим - в нас вже є. Стане їх 3 - не помремо. Будуть окремі бюджети, окремі пам"ятникі Бандері тощо.

Апупеть логика Если нельзя наложить вето на болючие вопросы, то тогда их надо усиленно педалировать Не зря я в 2004 году был ярым поборником ПИСУАРА. Пусть восточные области отделяются вообще в отдельную страну. Они багатые и Россия им поможет. Вот только московия не торопится что-то их присоединять...И Крым туда же. И никаких проблем не будет. Разделить страну на три части и покончить с языковыми, российскими и прочими проблемами. По крайней мере будут понятны исходные условия. Кстати, крымский сепаратизм в начале 90-х очень быстро закончился после того как Кравчук сказал - нет проблем, вот только воду придется брать у своей любимой России. Днепр по территории Крыма не протекает, а все каналы из него питаются. Ну что, разделяемся? Или все-таки мораторий?

ДВОЙНЯШКИ писал(а):

himera_neo писал(а):Хлопці та дівчата!!! Ви ще не втомилися у 5 темах доказувати один одному, що протиріччя у українському суспільстві існують. І ці протиріччя накопичувалися роками а виплеснулися 5 років тому, завдяки політтехнологам кандидатів попередніх виборів. Мені зрозумілим стало одне - найближчими роками жодний політичний діяч не зможе об"єднати Україну, до тих пір поки не буде накладене вето на спірні питання. А це вето ніхто не накладе - тому що це ПІАР-технології. Таким чином я бачу вихід тільки в федералізації України. І хай хто хоче - той так і .....моче)))) Тим більш федеративна єдиниця - Крим - в нас вже є. Стане їх 3 - не помремо. Будуть окремі бюджети, окремі пам"ятникі Бандері тощо.

Апупеть логика Если нельзя наложить вето на болючие вопросы, то тогда их надо усиленно педалировать Не зря я в 2004 году был ярым поборником ПИСУАРА. Пусть восточные области отделяются вообще в отдельную страну. Они багатые и Россия им поможет. Вот только московия не торопится что-то их присоединять...И Крым туда же. И никаких проблем не будет. Разделить страну на три части и покончить с языковыми, российскими и прочими проблемами. По крайней мере будут понятны исходные условия. Кстати, крымский сепаратизм в начале 90-х очень быстро закончился после того как Кравчук сказал - нет проблем, вот только воду придется брать у своей любимой России. Днепр по территории Крыма не протекает, а все каналы из него питаются. Ну что, разделяемся? Или все-таки мораторий?

Ну как сказать время покажет. Восток ты верно подметил богатый регион, в этом регионе ЕСТЬ все для жизни, а Крым найдет воду если надо будет очень и любимая Россия если, что даст, хорошо, что воды не придется просить Западной Украине ее там будет очень много в этом году весной, там же теперь уже леса все вырублены и проданы, вот только вода и останется! Ну, что разделяемся?

Dimon L писал(а):Ну как сказать время покажет. Восток ты верно подметил богатый регион, в этом регионе ЕСТЬ все для жизни, а Крым найдет воду если надо будет очень и любимая Россия если, что даст, хорошо, что воды не придется просить Западной Украине ее там будет очень много в этом году весной, там же теперь уже леса все вырублены и проданы, вот только вода и останется! Ну, что разделяемся?

В принципе, сразу было понятно, к чему клонятся разговоры о бедствии русского языка (при умалчивании о последствиях простого общения на украинском, скажем, в Донецке). Поэтому слегка и спровоцировал темку. Все разговоры "восточных" товарищей о патриотизме не более, чем крокодиловы слезы. Украина, как государство, им до одного места. Что ж , кесарю кесарево. Отделение можете начинать прямо с форума. Достали...