Ремонт и прочие квартирные вопросы

[BIS]

Руслан
А... А че так много? Обычно ставят на квартиру 3 - 5 отдельных автоматов, к ним по мощной магитрали и спуски к розеткам.
Ну в принципе тебе видней

[Ant0n]

BIS

Я во время ремонта затянул на кухню магистраль четверку и спуски к розеткам по 2,5.

а смысле в соединении толстого провода с тонким - именно там будет сильно греться...

[Руслан]

BIS
Це мені електрик запропонував. Однак, взавтра зустрічаюсь ще з одним електриком, побачимо, що він скаже

[Сэнсэй]

Сэнсэй
Искренний респект и уважуха, за, не побоюсь этого слова, "близость" по духу.

Та да. Мы, психи, народ опасный, и нас немало
Вот мой квартирный щиток в черновом варианте. Квартирка 3-комнатная, без всяких там пентхаузов и вторых-третьих уровней :

[Sorex]

Та да. Мы, психи, народ опасный, и нас немало
Вот мой квартирный щиток в черновом варианте. Квартирка 3-комнатная, без всяких там пентхаузов и вторых-третьих уровней :

Прям ЦУП какой то

[mach333]

Сэнсэй
Основательно так подошел к данному вопросу - респект!

[Ant0n]

Сэнсэй

а в среднем ряду это случайно не тот диффавтомат, что с флагом сработки, т.е. позволяет определить, от какой защитной системы сработал - тока утечки или кз ?

[Ant0n]

Сэнсэй

о, и еще вопрос, какое реле на вход посоветуешь?

[Lazo]

Сэнсэй
Реально напугал своим фото
Вопрос по охранной сигнализации: на старой квартире у меня был договор с ГСО (заключен еще лет 7 назад), с тех пор ничего не изменилось или у ГСО появились реальные конкуренты, которыми можно доверить охрану квартиры? В настоящий момент стоимость установки оборудования у ГСО, если я правильно понял от 2500 грн. с абонплатой около 160 грн./месяц.

[BIS]

а смысле в соединении толстого провода с тонким - именно там будет сильно греться...

И как вообще вся эта электрика работает со всеми скрутками
Монтажное соединение накруткой один из надежных видов соединений и используется даже в космической технике. Как нам рассказывали в институте. Помнится на лабах мы даже пистолетом специальным проволочки крутили
На самом деле нормально сделанная скрутка греться не будет. Провода должны быть из одного материала (медь в моем случае) зачищены без окислов и плотно прижаты. Площадь контакта между проводами должна быть больше сечения проводов. Через некоторое время за счет дифузии место контакта становится как бы однородным куском. Плохо сделанная скрутка через какое-то время окислится и будет греться. Плохо прикрученный болтик на клеме приводит к тому же эффекту.
Та же пайка - это граница разных материалов и может вносить негативные эффекты при передаче сигналов.
Так что можно говорить о качественном соединении и некачественном без привязки к виду соединения.
Ну и вероятность выхода из строя системы увеличивается с увеличением количества различных соединений.

Во как меня понесло

PS. В 2004 году поменял все розетки и выключатели после строителей. Протянул доп кабель на кухню. До сих пор ни одной проблемы с проводкой или розетками небыло.

[Сэнсэй]

Ant0n
Не, то синенькое в среднем ряду - дифреле на утечку 10мА, для стиралки. Банально не нашёл нигде совмещённый дифавтомат на такую утечку, неходовой товар.
Про входное реле - если ты "противопожарное" имеешь в виду, то при большой общей длине проводов по квартире желательно ставить на 300 мА. Каждый метр провода и каждое устройство вносит свою микроутечку, поэтому, в этом случае нужно 300, чтобы не иметь ложных срабатываний от суммарной утечки по всем длинам. Если квартирная сеть небольшая, то достаточно и на 100мА. Смысл этого реле - следить за состоянием проводки в самом щитке. Если нагрузка по всем линиям пошла максимальная, то групповые автоматы будут её держать, а вот уже общие более мощные автоматы могут начать греться, а воткнутые в них провода-перемычки - плавиться. Именно этот момент плавления и должно отсечь противопожарное дифреле, обесточив всю квартиру. Опять же, номинал реле надо брать на шаг больше, чем номинал входного общего автомата. К примеру, общий автомат - 40А, тогда реле к нему - на 63А, так значительно больше шансов, что в случае КЗ или перенагрузки тепловая защита автомата отстрелит быстрее, чем выгорят внутренности реле.
Lazo
Не боись, это только на первый взгляд выглядит так страшно. Давай логически рассуждать на примере 3-фазной квартирной сети и решения разделить покомнатно группы розеточные и группы света. Смотрим на верхний ряд моей фотки: первые 4 посадочных места занимает противопожарное реле, написал про него чуть выше, потом идёт 3-ламповый индикатор к нему, говорящий о том, что на реле подано напряжение от щитка на лестничной площадке, там свой автомат. Потом основной квартирный автомат на 4 посадочных и трёхламповый индикатор к нему, потом однофазники на 3 группы освещения (покомнатно, коридор совместил), потом однофазник на внутренний блок канального общеквартирного кондишена и трёхфазник на его наружный блок), потом автомат плюс реле от системы антипротечки воды "Нептун". Второй ряд - пошли совмещённые дифавтоматы на розеточные группы покомнатно плюс отдельно группа на СВЧ+посудомойка (мощный потребитель), отдельно холодильник (для удобства его отдельного отключения), реле 10мА+автомат на стиралку, автомат тёплых полов. Третий ряд - дифавтомат розеток ванной и туалетов, трёхфазное дифреле для электроплиты и электродуховки, трёхфазный автомат для них же, ещё один трёхфазник в ту же зону для резерва. Завершают ряд мелкие автоматы для не скажу чего
Как бы, и ничего лишнего, а выглядит устрашающе.
Про охрану от ГСО: по-моему, они до сих пор остаются единственными, кто выезжает на вызов с оружием в руках, это внушает спокойствие. Цены на оборудование сильно зависят от выбора самого оборудования. Рекомендую на этапе прокладки проводки электриками подписать с монтажником от ГСО договор на монтаж, он заложит сразу кабели от консоли к датчикам и предупредит о надобности отдельной электролинии на консоль от отдельного автомата в квартирном щитке, причём, автомат не должен стоять под каскадом других устройств, на него должна приходить напруга прямо от входного автомата в щитке. Расскажут и про надобность правильной телефонной линии для сигнализации. Насколько помню, их не устраивает линия от стационарного телефона, по которой подаётся и широкополосный интернет (DSL). Протянет товарищ провода - и будет ждать твоего звонка аж после окончания всех финишных работ с поклейкой обоев, чтобы он установил консоль, датчики и прописал всё на районный пульт. Рекомендую брать проводные датчики. В беспроводных надо волноваться за состояние заряда батареек, могут быть ложные вызовы спецгруппы от их неадекватной работы и т.д.

[levsha]

Про охрану от ГСО: по-моему, они до сих пор остаются единственными, кто выезжает на вызов с оружием в руках, это внушает спокойствие.

Насколько я понимаю по законодательству просто никто не может иметь оружие, а они являются подразделением милиции, поэтому могут.
Ну и в условиях Киева я бы ориентировался на количество машин и их распределение по городу. А то будут ехать через полгорода в такое время, как сейчас, дооолго. По этому пункту, похоже у ГСО до сих пор конкурентов тоже нет

[Torpedo]

Вот мой квартирный щиток в черновом варианте.

Сэнсэй, ты шо в квартиру шинопровод затягивал?

[Сэнсэй]

Torpedo
Это не я Застройщик ограничил меня 3-фазным выключателем нагрузки на 63А перед счётчиком, мне их как раз хватило, чтобы построить все каскады. Да и разбросал группы по фазам в экселе так, что даже если захочется включить абсолютно всё и сразу, то ток по каждой фазе не превысит лимита в 63А.

[Сэнсэй]

Кстати, если на квартиру перед счётчиком выделен лимит в 32А, то каскадность можно соблюсти не только пошаговым подбором автоматов 32-25-20-16-10-6, но и с помощью класса автомата. Каскадность определяет какой автомат должен отключиться в первую очередь. Иссесна, первым должен отключаться тот, который по схеме стоит ближе к электроприбору. Так вот, в маркировке перед номиналом автомата есть ещё буква, типа С25 или В16. Класс В при перенагрузке отключает быстрее, чем класс С. Этим можно и сыграть, если уже упёрлись каскадом в потолок лимита по амперам. Пример: всё здорово рассчитали и самый мощный автомат у Вас получился на 32А, но и возле счётчика 32, и Вам хочется, чтобы внутриквартирный автомат отключался раньше, чем тот, что у счётчика на лестничной площадке. Ставьте тогда в квартире В32А, а возле счётчика - С32А. Правда, в случае короткого замыкания в квартирном щитке у 32-амперника будет лотерея и отрубиться может любой из них. А вот в случае перенагрузки квартирный В32 отключится быстрее.
Строго говоря, для квартиры более рекомендуют использовать автоматы класса В, но у нас на эти рекомендации, обычно, практически никто внимания не обращает.