"Клуб любителей кашкай-встреч Без алкоголя"

[flex]

Tantzor
Возможно. Но в итоге, по-моему, он перешел на культуру в целом. А она ведь не только в алкоголе. Она ведь и в мусоре, который бросается под ноги, а не в урны, в курении в любом общественном месте, в вождении не по ПДД, в переходе улиц на красный свет. В очень многих вещах. Злоупотребление спиртным - это только часть общей проблемы. Страшная часть.

+100

[Tantzor]

+100
тут не согласится с тобой себе позволить не могу ))))

[Наталия]

flex
все в порядке,я не чувствую от вас агрессии.
Блин,счас времени нету .....поговорила бы.
Много интересных рассуждений.
Тему я создала для того,чтобы хоть за что-нибудь зацепиться,чтобы каждый смог проявить свою жизненную позицию.
то что стерла,я еще как нибудь под другим углом преподнесу,
на самом деле я привела пример на своей семье,для того чтобы более доходчиво были понятны мои мысли,но ни как не для выражения своей боли.Она зарубцевалась временем.
Я не захотела быть непонятой.

Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ МОЙ РЕБЕНОК ЖИЛ В ЭТОМ Г***Е!!!

вот и я о том же.

[flex]

Друзья! Очевидно мои рассуждения не совсем правильно понимаются, поэтому хочу прокомментировать несколько по-иному...

Не нужно мне рассказывать про малолеток с пивом и сигаретами возле школы, наркоманов, проституток, алкашей и т.п. Я не с луны свалился и все эти "реалии" нашей современной жизни мне известны без лишних пояснений.

Я много и часто езжу по работе зарубеж (пол-Европы точно исколесил), там тоже имеютца свои наркоманы и алкоголики... Но основная масса людей - обычные нормальные человеки, работающие с понедельника до пятницы, встречающиеся по пятницам в тесном кругу друзей в пабах и уютных кабачках, выезжающие по субботам семьями на барбекю.... и не отказывающие себе в удовольствии угоститься одним бокалом хорошего вина или холодного немецкого пива (и никаких сигарет). Везде чисто, экологично и безопасно...
Однажды в Штуттгарте брал машину на прокат, так на дорогах там пробки бывают покруче наших в Киеве... но никто тебе сзади никогда не бибикает и фарами не моргает, никто не подрезает и по встречке нагло не прёт навстречу. Пропустив в ряд молодую Фрау в маленьком Гольфе, ловишь ее взгляд и благодарную улыбку в ответ... приятно, чёрт возьми!

Вот что я называю культурой употребления, вождения и образа жизни вообще.

А вы (некоторые) мне почему-то сразу наркоманами и алкашами в морду лица начинаете тыкать...

[Tantzor]

flex
не расстраивайтесь и не заводитесь (извините за кажущуюся излишнюю фамильярность)... у меня "вопрос" к Вам был только в том смысле, что говорить нужно действительно о культуре в общем, но не просто о культуре употребления алкоголя... вот и все..
спокойной ночи!

спасибо всем за увлекательную дискуссию.
и есссна, нельзя не сказать еще раз спасибо Наталье

[krus]

Sysopaty
Tantzor
IgZ
А я не соглашусь. Мне вспомнился один из первых телемостов с Америкой, где одна наша советская дама заявила: "В СССР секса нет". Известный факт. Так что ж, нам делать вид, что пиво в магазине это голограмма? А все перчисленные факты употребления лишь доказывают, что культуры употребления - нет. С некотрых пор школьникам стали преподавать сексуальное воспитание (кажется так называется). Стало быть и секс появился. Для прекращеня распространения спида и нежелательных беременностей на концертах раздают презервативы. Что это: источник разврата или цивилизованный путь к решению проблемы? В случае с вредом, который приносит алкоголь, нужно поступать также. А не прятать голову в песок: нет рекламы - нет алкоголя.
Одно время, мне с семьей пришлось пожить пару месяцев у родителей жены. Как то раз пришел тесть возбужденный домой и рассказывает: "Вы представляете, я возвращался на тролейбусе домой, парень молодой уселся передо мной на сидение и на меня ноль внимания. Я специально стоял рядом, ждал, когда он уступит, а он не уступил" К чему это я? А к тому, что проблема не в том, что вовремя тролейбусы не запретили, а в том, что воспитанием этого парня мало кто занимался- семья, школа, общество (нужное подчеркнуть)
И еще. Я бы не сравнивал алкоголь и наркотики. На сколько я понимаю, у наркотиков зависимость наступает быстрее, сильнее, и что самое главное -стопроцентно. А употребляющих алкоголь можно разделить на малопьющих, пьющих, сочуствующих, и лишь какая то часть - запойных и теряющих голову. Первые, как правило, абсолютно безвредны в быту.
Что нас объеденяет, так это то, что я тоже не хочу, что б мои дети жили в г***е.
Наталия
Я думаю, Вы должны быть довольны тем резонансом, который вызвала эта тема. На сколько я понимаю, 100% высказавшихся понимают вред, который приносит алкоголь и поддерживают Вас. И все же есть одна вещь, которую четко никто не сформулировал. А надо. Так как я, наверное, раньше всех стал Вам опонировать, я продолжу. Абсолютно все согласятся с Вами, что последствия принятия алкоголя бывают ужасными: подорванное здоровье, смерть,дети -дебилы, сиротство, пожары и разрушения, и т.д.
Но какое это имеет отношение к тем людям (в том числе и высказавшимся), которые после трудового дня выпивают дома бутылку пива за ужином или перед телевизором и идут мирно спать. Или к тем молодым людям, которые романтично прогуливаются по парку, выпивают по бокалу шампанского в кафе и идут... дальше гулять. Или к тем, кто выпивает полстакана водки, потому что зуб болит
Вот в этом мы и расходимся: Вы абсолютно отрицаете алкоголь. И я так и не понял почему.

[Наталия]

У меня родилась в голове математическая задачка.Вот какая-
сколько времени в день уходит на принятие на грудь,затем-сколько на отходняк,и сколько на удовольствие от оного?
Ну потом соответственно- поумножайте -7 дней,месяц,год,и т.д.
Сколько получилось затрат по времени?
---------------------------------------------------------
Пока вы считаете,я поясню почему у меня мысль зародилась такая.Я сейчас учу английский,школа,в которой я занимаюсь продает не часы,а знания.Очень интересный и необычный подход.Ты сам определяешь свой темп .Короче математика-в изучении языка есть 15 уровней.На уровень уходит 3-4 месяца.То есть на поллный курс 45-60 меяцев.От 3 до 5 лет.И философские беседы тебе опеспечены.То есть можно размышлять и думать как буд-то ты родился в англ.среде и в ней растешь.Я просчитала,что смогу уровень пройти за 1 месяц.Для этого отбросила все ненужные дела,забирающие время,То есть за 15 месяцев я вроде как должна бы стать англичанкой.
Еще добавить то,что не с первого уровн начала,а со второго,и еще дать скидку на то,что могу не в таком темпе идти,а медленней,ну за 2 года должна философствовать.Именно размышлять,а не просто болтать,смотреть ТВ,который\я не смотрю и общаться на тему-Покупки или моя семья.
-----------------------------
ДА,так к чему это я?Ах ,да.
Вы уже посчитали на что время свое тратите?
И я посчитала.Я захотела свободно мыслить на английском.И тоже рассчитала свое время для этого.А вы считаете,то что интересно вам.
НЕ вопрос- каждый занимается,тем,что ему интересно.И так же планирует свое время.Сисопати,не гадай,я не экономист))))
Вот такая короче у меня мысль появилась на ночь глядя.

[Сигналкин]

Наталия
о как тебя торкнуло
брасай фмласофтсвавать
выпий бутылку пива и лажысь спать

[Наталия]

krus
я тебя выведу из дебрей моих мыслей,которые я озвучила тоненьким затерявшимся голосом худенькой девочки с косичками в первом ряду школьного хора))))
Я в 18 лет не отрицала алкоголь,а размышляла нужен ли он мне?Ответов не было.Значит был не нужен.Зачем что-то отрицать,если нечего отрицать.Не существовал и все.
Вот так и 20 лет прошли с такой мыслью.
КУрить я не курила(пробовала в школе за углом-вопросов не возникало больше курить или нет,ответ был один-зачем?
Наркотики-попробовала один раз промедол,стыренный в реанимации подругой-медсестрой,в трубу попала от одной дозы,тоже не поняла зачем мне эта труба нужна?Ну и со спиртным-таже эпопея-ПОЯСНИТЕ В ЧЕМ ЖЕ СМЫСЛ? ТИХО.......вот такие истоки.И почему-то я считала что многие должны были бы так подумать,но.....Кстати,сейчас прогрессивная молодежь так думает.Я встречала таких.
-------------------------------------------------

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:

выпий бутылку пива и лажысь спать

пасиба за совет.У меня тут две книги параллельно лежат английского,ну ни как не спится,уроки делаю)))))
и пива не люблю ))))я к таранке лимонад покупаю)))

[flex]

Наталиябрасай фмласофтсвавать
выпий бутылку пива и лажысь спать

+100000
За шо уважаю Cигналкина, это за трезвость мысли и незамутнённость сознания... реальный ПАПА! Усё, всем баюшки!

[mach333]

и я за - "когда за рулем"
а так так люблю выпить и песню заорать - "За тех хто в море, за тех каво любитиз валнааааааа!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

реве та стогне дніпр широкикий

[Tantzor]

mach333
респект. с тобой "заорать" одно удовольствие ))) не пробовал, но знаю наверняка!!! ибо! )

[Sysopaty]

Никакой агрессии в сторону Натальи в этом топике лично я вообще не обнаруживаю. А ты совершенно неправильно понимаешь мои посты... поэтому останемся каждый при своем мнении.

Я о не о тебе говорю. Просто как факт - изза действий сотрудников(почитал кочевника, потом глянул на свой последний пост - ну конечно же софорумников! проклятые рудники..) Наталья стерла пост, в котором делилась своим горем. К твоим постам претензий нет, как и собственно ко всем остальным. Это же типа дискуссия. В любом случае в 99% каждый останецца при своем мнении.

[кочевник по жизни]

Философская темка: пить или не пить. Сумбурно попробую охарактеризовать свое отношение к этому делу. Первый раз алкоголь (а это было пиво) я попробовал в 20 лет - так поздно не потому, что тормоз просто в родне были негативные примеры и я опасался, что меня это может тоже зацепить. Пить "как все" начал с 22 лет - т.е. водочка на праздники ну и винцом (пивом) частенько по выходным. Работал в чисто мужском военном колективе (с вековыми традициями в отношении употребления алкоголя) да еще и "опером" (поэтому на определенном этапе алкоголь даже помогал продвижению по карьерной лесенке). В этом вопросе всеже придерживался некоторых принципов:
1. не пить "с горя"
2. не пить одному
3. ни вкоем случае не опохмеляться (опять же опасения за "подсесть на стакан").
ну и т.д.
Вместе с тем, за эти 8 лет 2-3 раза "конкретно" напивался. После одного такого случая (было мне 30 лет) я осознал что, алкоголь мне вредит (к счастью только по работе) и сказал себе "хватит" (не кодировался и т.д. - просто сказал) и не употреблял три года (срок себе не определял). Вместе с тем, со слов окружающих меня людей (семья, рабочий колектив и т.д.) я стал более нервный - раздражительный- стервозный и т.д. Сам чувствовал, (особенно в пьющей компании) что расслабиться (т.е. очистить мозги) за эти 3 года я как прежде не могу. Потом (абсолютно без повода) осознал, что опасность наверно уже позади а я себя всетаки искуственно ограничиваю в возможности немного расслабиться. Теперь выпиваю водку ну может 3-4 раза в году (без фанатизма), пиво и вино в отпуске в Крыму ну или вечером (дома) после занятий футболом (1-2 раза в месяц). Я и сегодня могу АБСОЛЮТНО прекратить употреблять алкоголь, но на данный момент я не считаю что он МНЕ (моей семье) вредит. У моей родной сестры муж "безалкоголик" (уже лет 20 - по религиозным убеждениям), но это нам не мешает нормально проводить время - просто мы находим иные общие интересы (шахматы, нарды, рыбалка, дайвинг, лыжи и т.д.). Подводя итог: алкоголь В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ это всего лиш один из МНОГОЧИСЛЕННЫХ способов достижения локальных целей (расслабиться, познакомиться, снизить артериальное давление и т.д.) а на сколько он НАМ стратегически необходим решать должен каждый из нас.

Ну и для P.S.
"Трезвость норма жизни, а норма она у каждого своя"

[flex]

Я и сегодня могу АБСОЛЮТНО прекратить употреблять алкоголь, но на данный момент я не считаю что он МНЕ (моей семье) вредит. У моей родной сестры муж "безалкоголик" (уже лет 20 - по религиозным убеждениям), но это нам не мешает нормально проводить время - просто мы находим иные общие интересы (шахматы, нарды, рыбалка, дайвинг, лыжи и т.д.). Подводя итог: алкоголь В РАЗУМНЫХ ПРЕДЕЛАХ это всего лиш один из МНОГОЧИСЛЕННЫХ способов достижения локальных целей (расслабиться, познакомиться, снизить артериальное давление и т.д.) а на сколько он НАМ стратегически необходим решать должен каждый из нас.

+100
Надеюся, шо нам, счастливым владельцам главного приза, предмета обожания, культа и поклонения в этом Храме - наших Кашкайчиков, эта проблема не должна угрожать априори... И вааще, приобретение авто - лучший ограничитель и средство сдерживания