Наше здоровье в наших руках :)
Write comments

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 10:59:06

Не покупайте это жалкое подобие маски. Лучше уже с марли в много слоёв, как раньше в ГО и утюгом её.
Вложения
89824549_2893887030676853_7355326116548050944_n.jpg
Dr.Feelgood

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 11:04:33

Ну например.
Вложения
maska--vatno-marlevaya-povyazka-pravilnaya--dlya-go--obzh-photo-ddb7.jpg
images.jpg
images.jpg (9.26 KiB) Просмотров: 312
vyk

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 11:17:46

oreh писал(а):ПС. Это только мне кажется, что уже месяца два как зебилы почти каждый день говорят что то тесты вот-вот будут, то уже разъехались по регионам, то еще что-то подобное?

К вопросу "одному мне кажется?"
Или я не там читаю или Европарламент, Еврокомиссии и прочие Евро..., НАТО и прочие (имеющие вроде как ресурсы, получающие взносы от всех государств членов и указывающие как им жить и прочее) нигде не проявляются как организованная сила дающие даже не помощь, так хоть четкие рекомендации чего делать то? Каждое государство действует в меру сили, разумения и возможностей. Чехия перехватывает маски из Китая идущие в Италию и отправляет их дальше только после скандала в местной прессе. На этом фоне Китай и Россия отправляют медиков в Италию... Интересно, как долго после завершения эпидемии продержится бюрократия Брюсселя в прежнем виде?
STORM

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 11:24:49

vyk писал(а):К вопросу "одному мне кажется?"
Или я не там читаю или Европарламент, Еврокомиссии и прочие Евро..., НАТО и прочие (имеющие вроде как ресурсы, получающие взносы от всех государств членов и указывающие как им жить и прочее) нигде не проявляются как организованная сила дающие даже не помощь, так хоть четкие рекомендации чего делать то? Каждое государство действует в меру сили, разумения и возможностей. Чехия перехватывает маски из Китая идущие в Италию и отправляет их дальше только после скандала в местной прессе. На этом фоне Китай и Россия отправляют медиков в Италию... Интересно, как долго после завершения эпидемии продержится бюрократия Брюсселя в прежнем виде?

Ну у нас, украинцев про бюрократию Брюсселя, НАТО и ПАСЕ с ООН давно сложилось собственное мнение слушая бесконечную череду озабоченностей по поводу аннексии Крыма и агрессии на домбасе. И вирус пройдёт, всё останется как было. К списку неэффективных центров глобализации добавится теперь и ВООЗ ещё. Каждый сам за себя-вот философия современного мира.
Kostya

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 11:47:00

Dr.Feelgood писал(а):Не буду лезть в дебри и рассказывать про иммуноглобулины M и G и более 40 вирусов и только 4 сезонных коронавирусов, которые циркулируют у населения, вызывая симптомы лёгкой и средней тяжести. Сегодня будут распределять 200 тыс. тестов по Украине.

А я вот могу в двух словах...
1. Вот тот самый знаменитый китайский экспресс-тест на коронавирус определяет его наличие или отсутствие по антителам (IgM, IgG). Антитела начинают вырабатываться только на 10-е сутки с момента появления первых симптомов. Это по данным самих китайцев (https://www.slideshare.net/OdessaBusinessNews/covid19-230608364?from_action=save). То есть, для ранней диагностики они не годятся, а для постановки диагноза их можно использовать только ретроспективно в фазе выздоровления, если нуклеиновые тесты были отрицательны. Судя по всему, именно такие тесты и затарабанили в Украину из Китая зелебобики, повторив операцию "Самолёт" от бабы Йули.
Bioeasy.jpg

2. В своих работах и гайду (ссылка выше) по COVID-19 всё те же китайцы говрят о том, что диагноз нужно устанавливать как можно раньше и при помощи NAT-тестов. Это по сути PCR в вариациях. Есть так называемые RT-PCR (real time) - качественные тесты на РНК вируса, котрые исключают процесс амплификации из стандартной PCR, позволяя сократить время получения результата с пары суток до пары часов. Именно такими тестаи китайцы делали тесты чуть ли не всем, у кого подозревали. Амерам удалось сделать такой тест с чувствительностью 95%, доказанной клинически (.pdf в приложении). Но, с этими тестами есть несколько проблем. Во-первых, при негативном тесте следует повторить. При позитивном - провести стандартные PCR и использровать стандартные тесты для контроля лечения и выздоровления. То есть, такой экспресс-тест используют только в ургентных случаях для скрининга. Во-вторых, это тест-система, требующая холодового хранения и транспортировки. То есть, из того же Китая их должны были везти не в картонных коробках, которые китайцы ногами грузили в ИЛ-76, в холодильниках с контролем температуры. Я такого не заметил... Но, даже если бы так и было, есть в-третьих. Эти тесты китайцы и амеры разрабатывали под свои штаммы вируса, то есть они определяют 3 основных компонента генома и эти компоненты могут отличаться, следовательно - китайский тест может быть invalid в США и наоборот. В сети есть научные работы, показавшие различия между штаммами вируса в Китае и других странах. Эти различия важны как для диагностики, так и для лечения. Например, в Индии вирус отлично поддаётся лечению антиретровирусными препаратами (для лечения ВИЧ), а в Китае и США - "обычными" противовирусными препаратами типа Тамифлю.
3. Внимательные люди возразят: но ведь есть ещё Ag-тесты от производителя из п.1, определяющие геном вируса в материале! И будут правы. Но, я спрошу в ответ. К какому штамму вируса они? Какие последовательности генома определяют? Какова их чувствительность, если для амеровского NAT-теста RT-PCR нужно минимум 2 мл материала, сертифицированные лабораторные условия и 3 часа, а тут - мазок палочкой по слизистой и 10 минут на столе дома? Почему нигде нет подробной инструкции на эти тесты, кроме минутного видеоролика? А их ли купили вообще?
Итого, что нужно было бысделать сейчас нашим властям, чтобы и тесты купить правильные и с лечением определиться? Очень просто: отправить все образцы от всех пациентов в ЦКЗ (СDC) и китайцам, которые определили бы штамм и особенности нашего вируса; по результатам запросить у них же сделать экспресс NAT-тесты под нас (не 10 млн, 50 тыс для скрининга вполне достаточно, думаю, поляки пока 15 тысяч всего сделали), сертифицировать лабы типа Дила, Синево, Еворлаб за 2-3 дня и обучить персонал; обеспечить поставки соответствующих тест-систем для стандартных PCR туда де и по такому же сценарию; обеспечить логистику over-night доставки в эти сертифицированные лабі материала от всех пациентов; запустить собственные или включиться в уже начатые исследования по лечению COVID-19.
Как-то так...
RT-PCR USA.pdf
(1.05 MiB) Скачиваний: 2
Kostya

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 11:54:55

vyk писал(а):Европарламент, Еврокомиссии и прочие Евро..., НАТО и прочие

Не знаю, чем тут поможет НАТО, кроме теоретической возможности развернуть военно-полевые госпиталя. Но, и в них нужен стафф, а его в военное время НАТО как раз берет из гражданского сектора. Так что, тут уже МОЗы стран вовсю работают. Поляки мобилизовали всех наших и не только, кто на стаже и в прцессе подтверждения дипломов, например, так как и до эпидемии была дыра в 60-65 тысяч сотрудников. МВФ и иже с ними вовсю выделяют бабло как на стабилизацию экономик, та ки на исслевования вокруг COVID-19. Чем могут помочь Евробюрократы? Особо ни чем, это парафия WHO, CDC, FDA, EMEA, а они активно пашут.
Так что, пусть лучше молчат, чем несут чушь, как Трамп, о вине Китая и азитромицине. :mrgreen:
vyk

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 12:46:44

Kostya писал(а):
vyk писал(а):Европарламент, Еврокомиссии и прочие Евро..., НАТО и прочие

Не знаю, чем тут поможет НАТО, кроме теоретической возможности развернуть военно-полевые госпиталя. Но, и в них нужен стафф, а его в военное время НАТО как раз берет из гражданского сектора.

Я по своей наивности полагал, что на мобскладах есть ресурсы типа мобильных госпиталей, оборудования, тех же масок и прочего. Не говоря про то, что люди все равно продолжают болеть не только короновирусом. Значит у меня неправильное представление. А про Брюссель мое мнение такое же, но знакомые в Финляндии все время ворчали (уже лет как семь я их знаю :) ) - зачем кормить этих бездельников и балаболов. Представляю сейчас, что они думают.
Sysopaty

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 12:53:04

STORM писал(а):на домбасе


Наверное "на доНбасСе".. если это не иронично-саркастическое..

"Ваш кэп.."

Зы. Не в обиду..
vyk

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 13:29:39

Первый пошел...Не успели пойти в отставку. Процесс ускоряется, глядишь и до тех, кто у власти начнут добираться сразу, а не после отставки. https://www.facebook.com/sap.gov.ua/photos/a.1099416410161541/2224540984315739/?type=3&theater
levsha

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 13:34:23

Клоуни
FB_IMG_1584963218312.jpg
vyk

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 13:46:29

Ох уж эти ученые. Может некоторые направления работ запретят все же? Вот теперь и пойми - короновирус их рук дело или нет. Пишут в других местах, что сотрудничали они как раз с институтом в Ухане. http://www.nature.com/news/engineered-bat-virus-stirs-debate-over-risky-research-1.18787
STORM

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 13:51:13

Sysopaty писал(а):
STORM писал(а):на домбасе


Наверное "на доНбасСе".. если это не иронично-саркастическое..

"Ваш кэп.."

Зы. Не в обиду..

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: сохранена лексика аборигенов. Они его так сами называют.
Изображение
Изображение
Пока не восстановится украинская власть, будет "домбас" и никак иначе.
Kostya

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 15:16:53

vyk писал(а):Я по своей наивности полагал, что на мобскладах есть ресурсы типа мобильных госпиталей, оборудования, тех же масок и прочего. Не говоря про то, что люди все равно продолжают болеть не только короновирусом.

"Я не в куГсе" (с)
Но, полагаю, маски и куча всего им и самим сейчас ой как нужны, учитывая, что их части так же на карантине да и ситуация коснулась всех стран, а не пары-тройки. То есть, мы можем просто не видеть их вовлечённости, так как каждая страна свою армию юзает по-полной.
Тактика в отношении "остальных" пациентов практически везде сейчас одна - вниз по листу приоритетов. Отменена куча плановых операций, госпитализаций и пр., так как места освобождают дла пациентов с COVID-19. Кучу хронических пациентов ведут на дому или обеспечивают их препаратами на более длительный срок, чтобы отсрочить необходимость визита в клиники. При этом ургентацию никто не отменял. Логично, что в условиях карантина её стало заметно меньше, так как меньше ДТП, травм на работе, да и тех же инфарктов-инсультов меньше.
Смысл в мобильных госпиталях? Подозреваю, что там есть и инфекционного типа, но 90-95% всё же заточены на раненых и пораженных не вирусом. Да и опять повторюсь - кем наполнять? НАТО не держит военврачей в готовности - все они в резерве, то есть работают в гражданском секторе. Более того, специфика военной медицины в том, что там как раз минимум среднего и младшего медперсонала, а эвакуация построена с привлечением огромного числа гражданских клиник. В том числе, там нет и не будет маллиона ИВЛ для лечения каждого пациента в течение 1-2 недель, задачи совсем иные. Именно поэтому в Ухани стоили временные новые госпиталя и в США ЦКЗ набирает 1000 инженеров вот прям сейчас для этих же целей.
Так, мысли вслух...
Torpedo

Re: Коронавирус

Пн мар 23, 2020 15:54:43

How much toilet paper?

И помним, что
ДЛЯ ЗАПАСАЮЩИХСЯ ТУАЛЕТНОЙ БУМАГОЙ ИЗ-ЗА ВИРУСА ПРИДУМАЛИ ОБИДНЫЙ ТЕРМИН
Сэнсэй

Re: Коронавирус

Вт мар 24, 2020 02:52:23

vyk писал(а):Или я не там читаю или Европарламент, Еврокомиссии и прочие Евро..., НАТО и прочие (имеющие вроде как ресурсы, получающие взносы от всех государств членов и указывающие как им жить и прочее) нигде не проявляются как организованная сила дающие даже не помощь, так хоть четкие рекомендации чего делать то?
...На этом фоне Китай и Россия отправляют медиков в Италию...

Не там читашь. Это ж любимая тема рашепропаганды про "гейропа распадается, а виликая раися фсем памагаить". На самом деле миллиардные потоки европомощи пошли:
Евросоюз предоставит своим странам помощь в размере 37 миллиардов евро на борьбу с коронавирусом и его последствиями

Так, например, Испания получит 4.145 миллиардов евро, Италия - 2.318 миллиарда, Польша - 7.435 миллиардов, Венгрия - 5.603 миллиарда евро.

Кроме этого, страны ЕС также получат "мелочь" из двух других фондов - 800 миллионов евро из Фонда Солидарности Евросоюза, и 175 миллионов евро из Европейского Фонда Адаптации Глобализации.
https://www.elespanol.com/invertia/2020 ... 108_0.html
Write comments