Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,50. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Пн сен 15, 2025 17:29:01. Перейти к лотерее

Коронавирус

Наше здоровье в наших руках :)

Модераторы: DOC, Модераторы форума

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3381
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 403.00
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 1028 раз.
Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Пункты репутации: 64

Re: Коронавирус

Сообщение BIS » Вт апр 28, 2020 23:02:25

oreh писал(а):Так а причем тут это? Речь же о том, что переделали тесты и получили противоположный результат

Про "не наблюдали клинических симптомов" .
В статье про тюрьму интересен такой большой процент бессимптомников. А про тесты с разными результатами как раз ничего удивительного.

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1360 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Коронавирус

Сообщение oreh » Ср апр 29, 2020 06:58:46

BIS писал(а):В статье про тюрьму интересен такой большой процент бессимптомников. А про тесты с разными результатами как раз ничего удивительного.

Почему? Им же не экспресс какие тесты делали.

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3381
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 403.00
Благодарил (а): 684 раз.
Поблагодарили: 1028 раз.
Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Пункты репутации: 64

Re: Коронавирус

Сообщение BIS » Ср апр 29, 2020 07:44:13

oreh писал(а):
BIS писал(а):В статье про тюрьму интересен такой большой процент бессимптомников. А про тесты с разными результатами как раз ничего удивительного.

Почему? Им же не экспресс какие тесты делали.

У нас целая область не экспресс какие тесты делала :-) Потом туда десант чиновников отправили.
Видел не один репортаж, где рассказывали про тесты. То показывают, то не показывают. Симптомы есть, контакты были, а тест отрицательный. И наоборот.
Вероятно имеет значение как берут анализы, как транспортируют, какие реактивы.
Сделают еще тесты для контроля. Потом можно будет делать выводы.

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Коронавирус

Сообщение Sysopaty » Ср апр 29, 2020 08:12:54

BIS писал(а):Вероятно имеет значение как берут анализы, как транспортируют, какие реактивы


И самое главное, обрабатывают ли вообще 100% обьема отосланного материала, или часть результатов "рисуют от балды"? Учитывая, что мы раньше почти вообще не тестировали, и вдруг вышли за пару недель на 100 тысяч по показателям пцр-тестирования. И весь материал "отсылается в Киев". Специалисты, какой расход человеко-часов на полный цикл пцр-теста? Если кто-то даст эту инфу, можно будет прикинуть обьем обслуживающего персонала лаборатири(ий), которые обслуживают пцр-тестирование.
3f3fff
ffff3f

Qashqai - умище
 
Сообщений: 3966
Зарегистрирован:
Пн ноя 14, 2011 13:55:27
Откуда: Запорожье
Cash on hand: 336.47
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 1289 раз.
Авто: Nissan Qashqai 1.6 SE 2011
Пункты репутации: 27

Re: Коронавирус

Сообщение mutexx » Ср апр 29, 2020 08:39:06

Sysopaty писал(а):И самое главное, обрабатывают ли вообще 100% обьема отосланного материала, или часть результатов "рисуют от балды"? Учитывая, что мы раньше почти вообще не тестировали, и вдруг вышли за пару недель на 100 тысяч по показателям пцр-тестирования. И весь материал "отсылается в Киев". Специалисты, какой расход человеко-часов на полный цикл пцр-теста?

та был сюжет по телеку (т.е. достоверность не 100%) из лабораторий, там жопа, сейчас работают круглосуточно в 3 смены, а персонала на это не хватает, зарплаты смешные. На сдачу биоматериала огромные очереди. Оборудование тоже не везде одинаковое, в основном устаревшее, то что новое это подарили меценаты. Правда все в Киев не отсылается много на местах делают, в Киев отправляют только для сверки, как это было например в Николаевской области.
Бросая мусор на обочину не забывайте хрюкнуть!
Изображение

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1360 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Коронавирус

Сообщение oreh » Ср апр 29, 2020 09:24:55

в общем, у нас все как всегда.... здоровых в больных, больных в здоровых....

Qashqai - умище
 
Сообщений: 3966
Зарегистрирован:
Пн ноя 14, 2011 13:55:27
Откуда: Запорожье
Cash on hand: 336.47
Благодарил (а): 953 раз.
Поблагодарили: 1289 раз.
Авто: Nissan Qashqai 1.6 SE 2011
Пункты репутации: 27

Re: Коронавирус

Сообщение mutexx » Ср апр 29, 2020 10:55:05

еще кстати интересный нюанс по ПРЦ тестам, я например не знал, на позитивный тест часто тратится гораздо меньше времени чем негативный. Грубо говоря ищется иголка в стоге сена, если она там есть то найти ее могут быстро, если нет, то приходится перелопатить абсолютно весь стог с начала и до конца
Бросая мусор на обочину не забывайте хрюкнуть!
Изображение

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 24321
Images: 471
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Откуда: Варшавщина
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 306.62
Благодарил (а): 6072 раз.
Поблагодарили: 6270 раз.
Авто: Польские "бляхи" арийских кровей

Re: Коронавирус

Сообщение Kostya » Ср апр 29, 2020 11:27:58

oleg_t писал(а):Костя, а как такую ситуацию можно объяснить?

У каждого теста есть определённый процент ложно-позитивных и ложно-отрицательных рнезультатов. Поэтому, обычно в спорных случаях выполняют повторные тесты. Выше я выкладывал инструкцию на экспресс-ПЦР тест ЦКЗ - там тоже была какая-то доля ложных результатов. И, кстати, на процент ложных тестов может влиять куча факторов, включая то, как соблюдались условия транспортировки и хранения, забора материала, технологии выполнения теста и пр. Поэтому в той же инструкции ЦКЗ на амеровский тест написано, что тесты проводить должны только акредитованные и аттестованные лабы с тренированным персоналом.
ИМХО, делать ПЦР всем подряд - бессмысленно. Тут подход прост: есть клинка - делай ПЦР и далее по протоколу (опять же, я выше давал ссылку на протокол китайцев, где чётко написано, сколько каких тестов и когда и кому делать); нет клиники - жди.
Москалі, вчить українську мову та Гімн України - дуже скоро знадобиться! (с)
Слово "паляниця" наразі не актуальне.

За 1 PLN дають 7,29 грн. За 1 RUR не дають нічого - купуйте гривні, москалалі! ;)

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 24321
Images: 471
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Откуда: Варшавщина
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 306.62
Благодарил (а): 6072 раз.
Поблагодарили: 6270 раз.
Авто: Польские "бляхи" арийских кровей

Re: Коронавирус

Сообщение Kostya » Ср апр 29, 2020 11:43:03

mutexx писал(а):еще кстати интересный нюанс по ПРЦ тестам, я например не знал, на позитивный тест часто тратится гораздо меньше времени чем негативный. Грубо говоря ищется иголка в стоге сена, если она там есть то найти ее могут быстро, если нет, то приходится перелопатить абсолютно весь стог с начала и до конца

Смысл ПЦР в том, что в определённой среде и условиях находят маркер (кусочек РНК вируса, качественная часть реакции) и мультиплицирут его до возможности полного и достоверного опознания (количественная часть реакции). Вот этот второй этап - самый затратный по времени, но суммарно ПЦР делают за 4-6 часов. Экспресс-тест опускает второй этап, но при этом он на первом этапе идентифицирует минимум 3 уникальных фрагмента. Это занимает 30-40 минут (снова отошлю к инструкции на тест ЦКЗ), но реагенты и маркеры должны быть именно для нашего вируса, как это было сделано в Ухани и в США, так как вирус мутирует.
Однако, есть ещё сама технология ПЦР. Например, в планшене, который загружают в анализатор, может быть 100 ячеек для 100 тестов. При загрузке полного количества, себестоимость 1-го теста порядка 200 евро, и нужен материал от 100 больных. Если это делают централизованно, то можете прикинуть задержку на доставку и пр. в пределах области, города, Украины. Снизить себестоимость и увеличить число тестов можно, проводя пулирование. Т.е. загрузать в одну ячейку материал от 10-ти пациентов. Тогда сразу выполняем 1000 тестов, а не 100. Если какая-то из ячеек дала положителный результат, то разносим этих 10 пациентов по отдельным 10-ти ячейкам, а в остальные 90 снова грузим 900 для следующего теста. Это снижает себестоимость до 50-60 евро за тест, и позволяет в разы увеличить пропускную способность лаборатории. Но, судя по тому, что у нас в Херсоне результат приходит через 4 дня, а тестят вроде как уже в местной лабе, то я могу сделать вывод: не берут материал у всех, у кого должны либо местная лаба не может выдать результат самостоятельно. Иными словами, либо таки возят в Одессу или Киев (как минимум для подтверждения, то есть на повторный тест), либо ждут, пока наберут материал от достаточного количества пациентов, чтобы не гонять анализаторы впустую.
Москалі, вчить українську мову та Гімн України - дуже скоро знадобиться! (с)
Слово "паляниця" наразі не актуальне.

За 1 PLN дають 7,29 грн. За 1 RUR не дають нічого - купуйте гривні, москалалі! ;)

За это сообщение автора Kostya поблагодарили: 2
levsha (Ср апр 29, 2020 19:23:19), Sysopaty (Ср апр 29, 2020 11:55:08)
Рейтинг: 5.26%
 

Qashqai - умище
 
Сообщений: 9561
Зарегистрирован:
Вт май 06, 2008 16:42:22
Откуда: Харьков
Cash on hand: 1,044.46
Благодарил (а): 1360 раз.
Поблагодарили: 1230 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Пункты репутации: 47

Re: Коронавирус

Сообщение oreh » Ср апр 29, 2020 12:01:12

Kostya писал(а):Если какая-то из ячеек дала положителный результат, то разносим этих 10 пациентов по отдельным 10-ти ячейкам, а в остальные 90 снова грузим 900 для следующего теста.


не удивлюсь, если окажется, что никто вот этого, второго, не делает, а просто объявляет 10-и пациентам шо они фсе с короной

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 10981
Зарегистрирован:
Сб май 07, 2011 21:13:36
Откуда: Lachen
Cash on hand: 1,157.74
Благодарил (а): 4729 раз.
Поблагодарили: 2255 раз.
Авто: PEUGEOT 5008 1.6 EAT6 GT Line
Пункты репутации: 143

Re: Коронавирус

Сообщение levsha » Ср апр 29, 2020 19:26:51

mutexx писал(а):
levsha писал(а):А сколько было протестировано людей в Украине и в других странах из этого списка?

гугл в помощь! Мы не о количестве выявленных говорим, наверняка их в разы, а то и десятки раз больше, о летальности. 63927 смертей в Италии против 209 в Украине за месяц после первых 200 (выявленных!) кейсов ну очень заметная разница, даже если в бы Украине тестов не делали в принципе, ни при жизни ни после смерти, а все списывали на грипп и пневмонии! Если до сих пор не видна разница, я сдаюсь.

Эм, ничего что в случае с "все списывали на грипп и пневмонии" у нас число 209 это просто ничего не значащее число, а реальных смертей неизвестно насколько больше?

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 21361
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,842.93
Благодарил (а): 3113 раз.
Поблагодарили: 7051 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 479

Re: Коронавирус

Сообщение Сэнсэй » Ср апр 29, 2020 23:27:44

Это не вирус, а трындец какой-то:

В Одессе молодой человек болеет коронавирусом уже семь недель, и врачи не знают, что с ним делать. Максим Головкин находится на самоизоляции из-за положительного теста на COVID-19 и трех повторных подтверждений в течение этого времени.
Одессит 1995 года рождения заразился в США, и по возвращению 13 марта в Украину обратился в инфекционную больницу после появления характерных симптомов
...
Источник: https://censor.net.ua/v3191200
Щоб лани широкополi і Днiпро, i кручi
Стали вам поперек горла, москалi єбучі!

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Коронавирус

Сообщение Sysopaty » Чт апр 30, 2020 07:32:19

3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 15184
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 2,032.77
Благодарил (а): 1380 раз.
Поблагодарили: 1582 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Коронавирус

Сообщение Torpedo » Чт апр 30, 2020 15:38:28

Sysopaty, а с Эпицентром что не так?
Изображение

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Коронавирус

Сообщение Sysopaty » Чт апр 30, 2020 16:09:06

Torpedo писал(а):а с Эпицентром что не так?


С Эпицентром "не так" - то что, когда всем нельзя торговать в связи с карантином, Эпицентр "открыл" типа разрешенные для торговли отделы на своих площадях, а на самом деле торгует всем подряд. И их никто не трогает. И, вроде как у тебя глаза есть, - Эпицентр под видом гуманитарки завозит очень нужный стране товар (об этом аж цельный перзидент нашей страны заявил, а еще перзидент нашей страны по какой-то причине, сам контролирует, чтоб самолет с этим товар не разбился на посадочной полосе). И после этого все Эпицентр торгует этими товарами в тридорога. Те товары, которые нужны только медикам. Нужеы медикам, чтоб спасать людей. Чтоб уберечь себя, чтоб спасать людей. Чтоб не стать источником заразы. Чтоб дольше выполнять свои обязанности. Это называется бизнес на крови.
А так, да. Что не так с Эпицентром, Витя? Ты если хочешь что-то сказать, скажи прямо. Не задавай вопросы, на которые у тебя уже есть ответы.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарили: 5
BIS (Чт апр 30, 2020 16:52:53), bykovdima (Чт апр 30, 2020 17:37:33), Dr.Feelgood (Пт май 01, 2020 05:48:19), elektron (Чт апр 30, 2020 17:05:39), oreh (Чт апр 30, 2020 16:44:38)
Рейтинг: 13.16%
 

Пред.След.

Вернуться в Будьте здоровы!

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


cron