Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Torpedo]

Natali, каждое устройство подключить через таймер, часы работы устройства по таймеру согласовать и распределить на заседании домового комитета, запрограммировать, а потом опломбировать все таймеры...

[Natali]

каждое устройство подключить через таймер, часы работы устройства по таймеру согласовать и распределить на заседании домового комитета, запрограммировать, а потом опломбировать все таймеры...

таймер на каждое устройство по цене наверное выйдет, как новое подключение к электросети

[BIS]

С нетерпением ждем отчета об эксперименте.

Ну для начала нужно все собрать до кучи. Потом погонять в реальных условиях. Потом уже отписываться.
Пока у меня стойкое впечатление, что это должно работать нормально в наших условиях.
И все упирается в стоимость системы.
Я исходил из расчета. Родители летом газа потребляют 30-40 кубов в месяц. Пусть на горячую воду уходит ~30 кубов. 30*7.2 = 216 грн/мес.
Если брать солнечные коллекторы заводские, по ценам что за них просят(от 7000 грн.) - то смысла нету никакого.
Потому заколхозил коллектор самодельный. Получилось не совсем то что рассчитывал, но ведер пять воды за 3 часа нагревает до температуры обжигающей руки.
По стоимости не сравнимо с заводскими, но это летний вариант. При заморозках придется систему сливать.
Зимний вариант с антифризом и стеклопакетами обойдется дороже. Пока на него не загонялся.

В общем пока не буду вдаваться в подробности. Если это все в реалии заработает - то опишу детально.

[Valiko]

вот на вскидку два столитровых
бош с обычным теном 100 л,нагревает воду за 2,33ч
http://bt.rozetka.com.ua/1130755/p1130755/
а вот с сухим электролюкс нагревает воду за 3,65ч
http://bt.rozetka.com.ua/electrolux-ewh ... l/p372835/
мощность и там 2000 и там в сумме 2000, как он может нагреть быстрее воду и потребить меньше энергии?

У первого толщина термоизоляции 32 мм, у второго - 22 мм, следовательно у второго теплопотери будут больше. Судя по цифрам - зависимость практически прямая.
Да и вообще - конструктивы разные и производители (технологии) разные(Болгария vs Китай).

Если корректно сравнивать, то надо бы, к примеру, один и тот же Электролюкс с разными электродами, но это, конечно, фантазии.

Зная качество и жёсткость воды в Киеве, я бы больше боролся с накипью, а не с другими параметрами. Видел в своё время и киевские чайники длительной эксплуатации и ТЭН-ы.

А по поводу 5 кВт в вашем, судя по описанию, немаленьком доме, имеющем столько мощных потребителей, то это, конечно же, мизер.
Стимулируйте мужа получше и, если уже переделывать, то сразу на 3 фазы. Будет м.б. дороже, но это задел на будущее. Неизвестно куда ещё вывернет наша тепло- и электро- энергетика.

[Torpedo]

таймер на каждое устройство по цене наверное выйдет, как новое подключение к электросети

Зато можно продавать соседям неиспользованные лимиты по цене "зелёной" энергетики...

[ДВОЙНЯШКИ]

А якщо користуєшся бойлером тільки під час регулярних відключень, воду можна залишати в ньому? Ні в кого такого досвіду немає? Не протухне? Чи не ризикувати?

[Sysopaty]

А якщо користуєшся бойлером тільки під час регулярних відключень, воду можна залишати в ньому? Ні в кого такого досвіду немає? Не протухне? Чи не ризикувати?

Логично её сливать. Не скиснет за несколько месяцев только дистилят. Поэтому сразу нужно думать геометрию слива, чтоб повесить так, чтоб без лишнего геморроя сливалось все само. Ну а если не получается сливать, логично, после перекрытия патрубков ставить бойлер на максимум, чтоб он "вскипятил" воду. И для профилактики пару раз в год эту процедуру повторить. Только желательно чтоб на бойлере был установлен предохранительный клапан (иначе его еще защитный называют), ну и желательно чтоб отвод от клапана был нормальный, а не тазиками потом ловить кипяток, вдруг что . Этот клапан, кстати говоря, нужно периодически проверять на работоспособность. Многие повесили и забыли. Продаются клапаны, со специальным ручным спуском, которым можно инициировать принудительный слив именно через клапан.

[Andy]

Из числа мер периодической профилактики наиболее практичной в силу простоты и доступности является тепловая санация систем водоснабжения . В основу расчета закладываются данные о жизнестойкости легионеллы при повышенных температурах:
50 °С — бактерия выживает, но не размножается;
55 °С — бактерия погибает в течение 5-6 ч;
60 °С — бактерии погибают за 32 мин;
65 °С — бактерии погибают за 2 мин;
70-80 °С — мгновенная безусловная дезинфекция.

[Сигналкин]

Куда интересней будет когда народ откажется от горячего водоснабжения. Мой бойлер из резрвного режима, перешёл в основной источник горячей воды. И даже с учётом подорожания электричества получается дешевле чем использовать горячую воду централизовано

[oreh]

И даже с учётом подорожания электричества получается дешевле чем использовать горячую воду централизовано

кстати,любопытно, кто-нить проводил теоретические расчеты?

[BIS]

кстати,любопытно, кто-нить проводил теоретические расчеты?

http://qashqai-club.com/bb3/viewtopic.php?f=8&t=15310&p=457785&hilit=%D0%BA%D0%94%D0%B6#p457785
Если брать двухзонный счетчик и греть воду ночью - то однозначно дешевле даже с учетом будущих повышений тарифа на электричество.

[oreh]

кстати,любопытно, кто-нить проводил теоретические расчеты?

http://qashqai-club.com/bb3/viewtopic.php?f=8&t=15310&p=457785&hilit=%D0%BA%D0%94%D0%B6#p457785
Если брать двухзонный счетчик и греть воду ночью - то однозначно дешевле даже с учетом будущих повышений тарифа на электричество.

по тем расчетам выходит, что нагреть куб электричества нуно 70кВтч, у нас щас, с новыми тарифами на горводу - 1куб ГВ - 74грн
с новыи тарифом на эл-во: 100 кВт·час до 600 кВт·час электроэнергии в месяц 129,0 - получается таки электрикой дороже (до 100кВт выбирается и без бойлера).
Но это без учета слива воды, нагрев от 5 до 60 (что летом явно не так, а зимой и ЦГВ до 60 вряд ли дотягивает), и многотарифного счетчика, конечно.
Думаю, в моем случае, без установки многотарифного счетчика (а он мне и не поможет), при учете всех остальных факторов то на то и выходит

[BIS]

У меня получалось

Если взять разницу температур градусов 40 - то на нагрев куба воды нужно ~46 кВт/ч

Вода идет с температурой 10-20 градусов - догреваешь до 50-60.
Из крана централизованого горячего водоснабжения вода течет не горячее. А иногда чтоб она горячая побежала нужно ведро холодной из стояка спустить
Так вот после всяких повышений тарифов на электричество в будущем его должны подтянуть к максимальному (сейчас 1.638 грн за кВт/ч) Даже если взять что электричество будет стоить 2 грн за кВт/ч -то куб воды будет стоить 92 грн. Это сопоставимо с тарифами на горячую воду сейчас. Если греть ночью - то 46 грн за подогрев куба воды.
А если брать нынешний тариф на электричество 1.29 грн за кВт/ч - то вообще почти даром (59,3 грн за куб / и ~30 грн за куб )
Только нужно потратиться на бойлер и двухтарифный счетчик.

[oreh]

BIS, у нас вода достаточно горячая, может, не 60, но часто явно больше 50, руку держать не получается. К сожалению, бойлер мне физически ставить некуда, так шо пользую проточник 7.5кВт, летом отлично, зимой уже еле теплая (видимо, как раз температура воды до 5 и опускается, но не мерял)

[BIS]

oreh У нас такая, чтоб руку держать было трудно - большая редкость. Болевые ощущения вроде после 51-градуса ощущаются.
IMHO нагрев до 55-60 градусов самый оптимальный. Ниже есть риск, что вода завоняется (разводятся бактерии всякие).
В квартире у меня бойлера тоже нету. Пока думаю лепить куда-нить или нет.
Если б было куда прилепить солнечный коллектор - уже б чего-то может колхозил

Кстати у родителей самодельный коллектор работает. Полет нормальный. Посмотрю как будет осенью греть - отпишусь.