2 WD или 4 WD?

[rom_usr]

По-моему и спорить тут не о чем ... это как спор что лучше 3х литровый двигатель или 2х литровый?
Безусловно 4WD может подтолкнуть горе-водителя к бессмысленным подвигам. Я уже очень много раз слышал от водителей "внедорожников" таких как Mitsubishi Outlander, Kia SportAge, Hundai Tucson, Suzuki GrandVitara и т.п. мол, у меня же полный привод, поэтому все нормально, я не боюсь застрять в лесу, на пляже, на ледяной горке. Конечно полный привод дает определенные преимущества, но если даже настоящие внедорожники застряют, то стоит ли говорить о кроссоверах с подключаемой муфтой. 4wd не поможет если у человека нет мозгов, или если просто решил похвастать перед друзьями ... но может выручить если немного застрял или надо пройти небольшой, но сложный участок. Самое важное - это водитель, его опыт, его умение правильно оценить обстановку, все остальное второстепенно: резина, привод, клиренс ... конечно, все важно, но важно когда есть самое главное - мозг.
При прочих равных, т.е. на одной и той же резине, на одной и той же машине, конечно 4wd будет плюсом, но при условии, что сам водитель не начнет себя ощущать ведущим передачи top gear, тестирующим новые внедорожники.
PS: Этим летом я с пляжа помог вытолкать застрявший ланос. На вопрос "Зачем ты сюда заехал?", он ответил: "А я всегда тут езжу" ... при этом ни лендкрузер, ни паджеро почему то по песку не поехали, а оставили недалеко от дороги.

[BMB]

Що, справді?

Угу. Ты не поверишь! Я сам в этот вечер ездил на служебной пузотерке и везде (где не было заторов) проезжал спокойно.

Тобто мені показалось, і я не штовхав всю ніч пузотірки самих різних мастей?

Выше, я перечислял факторы успешной зимней езды. А полноприводники застрявшие в сугробах совсем-совсем не видел?

Я в ту ніч проїхав .... Мене не штовхав ніхто... Я спокійно піднімався ... я без проблем сам виїхав .... я абсолютно без проблем виїхав ...я спокійно піднявся ... А ті, які нібито їхали на позотірках, не могли піднятись на маленький підйомчик на Дегтярівській на міст через Теліги

Извини, но это какой-то детский рассказ. Я прекрасно помню как было. И в третий раз повторю: в нашем регионе зима - штатные условия эксплуатации

Больше того, я понимаю когда человек говорит: Мне нужен 4WD потому что:
- Я живу в труднодоступном месте. После дождей дорогу размывает, а зимой засыпает
- Я грибник/рыбак/охотник
- Я увлекаюсь оффроудом
- Я турист и хочу доехать туда, куда хочу, а не туда где есть дорога.

Но я категорически не понимаю, когда говорят: Мне нужен 4WD только потому, чтобы ездить зимой в городе.

[levsha]

Я бачив всякі, і Mercedes GL, який безпорадно крутив всіми 4-ма колесами, і навіть L200, який з розгону вилетів пузом на кучугуру і там і залишився.
І продовжую стверджувати, що найважливіше це гума, потім кліренс. І десь нижче ESP, повний привід і майстерність керування. Звичайно майстерністю керування можна якось скомпенсувати низький кліренс, а твереза оценка можливостей автомобіля взагалі має примусти залишитись дома, коли на машині літня гума, а на вулиці сніг, але це не відміняє того ,що по ефективності фактори йдуть самое в такому порядку, і для зими (звичайної для наших умов) гума це найважливіше, і кліренс теж важливий.

[BMB]

Я бачив всякі, і Mercedes GL, який безпорадно крутив всіми 4-ма колесами, і навіть L200, який з розгону вилетів пузом на кучугуру і там і залишився.
І продовжую стверджувати, що найважливіше це гума, потім кліренс. І десь нижче ESP, повний привід і майстерність керування. Звичайно майстерністю керування можна якось скомпенсувати низький кліренс, а твереза оценка можливостей автомобіля взагалі має примусти залишитись дома, коли на машині літня гума, а на вулиці сніг, але це не відміняє того ,що по ефективності фактори йдуть самое в такому порядку, і для зими (звичайної для наших умов) гума це найважливіше, і кліренс теж важливий.

Даже не знаю, что комментировать. Все в кучу ! Да поставь самую прекрасную резину, задери машину на 300 мм, включи полный привод, ЕСП и все что угодно, без мозгов и умения - не первый сугроб, так третий!

О чем ты споришь?

[levsha]

Гм, а ти щодо чого сперечаєшся? Я свою думку виклав: я розклав порядок важливості різних факторів для того, щоб нормально їздити в наших умовах. Для тих зимових умов, які в нас є, я вважаю нормальну гуму і кліренс ефективнішими, ніж якусь там майстерність водіння, про яку я регулярно чую як аргумент в "зимова гума не обов’язкова", "кліренс не потрібен", "повний привід в місті не потрібен", "всякі ваші ESP не потрібні". Тим паче що навідміну від якоїсь там майстерності водіння ці речі можна просто купити.
А просто здуру вилетіти на кучугуру це не відсутність майстерності, це просто відсутність розуму. І тим паче це не аргумент проти 2WD чи ще чого

[BMB]

я вважаю нормальну гуму і кліренс ефективнішими, ніж якусь там майстерність водіння

Вот с этим, я категорически не согласен

я регулярно чую як аргумент в "зимова гума не обов’язкова", "кліренс не потрібен"

А такого я нигде не говорил, это ты сам придумал

"повний привід в місті не потрібен", "всякі ваші ESP не потрібні".

Ну почему же, вещи полезные. Но если при этом речь идет исключительно (или преимущественно) о зимней езде в городе - то не первоочередной важности.

Тим паче що навідміну від якоїсь там майстерності водіння ці речі можна просто купити.

Ты знаешь, больше пользы будет от занятий по контраварийной подготовке, чем от упований на умные системы безопасности. Поверь.

[Shadow]

Ты знаешь, больше пользы будет от занятий по контраварийной подготовке, чем от упований на умные системы безопасности. Поверь.

Спорно. Любой прием контраварийного вождения только тогда чего то стоит, когда доведен до автоматизма, а для этого просто сходить на специализированный курс мало, нужны регулярные тренировки. В то же время большинство систем безопасности ориентировано как раз на облегчение жизни не подготовленного водителя, коих среди нас подавляющее большинство.

[BMB]

Спорно. Любой прием контраварийного вождения только тогда чего то стоит, когда доведен до автоматизма, а для этого просто сходить на специализированный курс мало, нужны регулярные тренировки.

Навыки контраварийной подготовки, это как умение плавать. Или умеешь, или не умеешь. Поддерживаешь форму, тренируешься - умеешь лучше. Не тренируешься - хуже. Но умеешь!

В то же время большинство систем безопасности ориентировано как раз на облегчение жизни не подготовленного водителя, коих среди нас подавляющее большинство.

Вот в этом большая проблема современных водителей - святая вера в системы безопасности. А у них, как у любой системы, есть предел возможностей. Кроме того, ими тоже надо уметь грамотно пользоваться.

[levsha]

Тим паче що навідміну від якоїсь там майстерності водіння ці речі можна просто купити.

Ты знаешь, больше пользы будет от занятий по контраварийной подготовке, чем от упований на умные системы безопасности. Поверь.

Нажаль я не зміг сходу знайти в Києві нормальні курси контраварійної подготовки, щоб по їх сайту, статтям чи демонстраційним роликам було видно, що вони справді можуть навчити безпечному керуванню _сучасним_ автомобілем. Всюди старі нікому не потрібні розповіді "для виходу з заносу на задньоприводному автомобілі треба крутити так, на передньоприводному так, а що робити на повноприводному ми взагалі не знаєм" і "для гальмування на автомобілі без ESP треба ось так робити". Мені не треба ці старі історії! Я не збираюсь їздити на жигулях! Навчіть мене контраварійному керуванню на сучасному передньо- чи повнопривідному автомобілі із сучасною електронікою, із увімкненими ABS і ESP (з пропозіціями вимкнути ESP "щоб краще контролювати автомобіль" чи ще щось зразу відмовити - я не збираюсь вимикати ESP в повсякденному керуванні!)
Тобі знайомі такі курси, в Києві, де справді вчать корисним речам, які відносяться до сучасного автомобіля?
От в німців такі курси є, і в них і полігони для цього спеціальні є. В росіян теж щось більш-менш пристойне можна знайти. А в нас щось не видно

[levsha]

Вот в этом большая проблема современных водителей - святая вера в системы безопасности. А у них, как у любой системы, есть предел возможностей. Кроме того, ими тоже надо уметь грамотно пользоваться.

Велика проблема багатьох водіїв це ігнорування сучасних розробок і в плані систем безпеки, і в плані розробки шин, а свята віра в свою майстерність

[BMB]

levsha

Академия водительского мастерства. Когда-то там занималась супруга. Результат очень достойный.

Школа "Виртуоз"

Драйв-Клуб Альфа-Щит

Кроме того, могу порекомендовать попробовать и самому поучиться по методикам Эрнеста Циганкова (в прошлом тренер сборной команды СССР по авторалли, а сейчас руководитель Центра высшего водительского мастерства в Москве) и мастера-спорта международного класса, бывшего водителя-испытателя Олега Богданова. Эти методики легко находятся в сети.

[BMB]

Вот в этом большая проблема современных водителей - святая вера в системы безопасности. А у них, как у любой системы, есть предел возможностей. Кроме того, ими тоже надо уметь грамотно пользоваться.

Велика проблема багатьох водіїв це ігнорування сучасних розробок і в плані систем безпеки, і в плані розробки шин, а свята віра в свою майстерність

Извини, но ты глупость написал. Тот кто умеет ездить, пользуется всем арсеналом средств. А того кто уповает на "свою майстерність" никакие системы безопасности не спасут.

[Shadow]

Навыки контраварийной подготовки, это как умение плавать. Или умеешь, или не умеешь. Поддерживаешь форму, тренируешься - умеешь лучше. Не тренируешься - хуже. Но умеешь!

Ну а я это могу сравнить со знанием иностранного языка: есть постоянная практика - уровень владения повышается, нет такой практики - забываются даже элементарные вещи.

Вот в этом большая проблема современных водителей - святая вера в системы безопасности. А у них, как у любой системы, есть предел возможностей. Кроме того, ими тоже надо уметь грамотно пользоваться.

Я говорил про облегчение жизни, а не о святой вере. Кроме того предел возможностей системы безопасности постоянен, прогнозируем, не подвержен физиологическим факторам, а потому выше предела возможностей среднестатистического водителя. Грамотное пользование такими системами сводится к простому знанию этих возможностей.

[BMB]

Ну а я это могу сравнить со знанием иностранного языка: есть постоянная практика - уровень владения повышается, нет такой практики - забываются даже элементарные вещи.

Здесь немного не так. Все-таки это функции моторики

Я говорил про облегчение жизни, а не о святой вере. Кроме того предел возможностей системы безопасности постоянен, прогнозируем, не подвержен физиологическим факторам, а потому выше предела возможностей среднестатистического водителя. Грамотное пользование такими системами сводится к простому знанию этих возможностей.

Так в том то и дело, что люди верят в то, что если что-то пойдет не так, средства безопасности вытянут их из любой Опы. Но при этом не знают и не умеют сделать так, чтобы в эту Опу не попасть.

[levsha]

Доведення до абсурду це, звичайно, крутий аргумент. Я не знаю хто там вірить в "вытянут их из любой Опы". Мабуть їх приблизно такий же процент, як і тих, які думають, що їх майстерність витягне з "из любой Опы" (а судячи з того, що твориться на дорогах, тих, хто свято вірить в свою майстерність, значно більше)
Я не вірю в срібну кулю, ні у вигляді сучасних систем безпеки, ні у вигляді неймовірної майстерності. І те, і те допомагає в житті. Просто допомагає. І я не бачу причин, чому відмовлятись від цієї допомоги