Я подал иск к ГАИ по "письму счастья"

[supersawa]

Предисловие:
С момента принятия «Визирей» на вооружение нашим доблестным ГАИ я поддерживал идею определения нарушителей «заочно». Идея мне нравилась в первую очередь тем, что не дает возможность сотруднику ГАИ общаться с водителем лично и принять во внимание при вынесении штрафа дополнительные факторы, как-то некоторое количество денежных купюр или «корочку» удостоверения какого-нить учреждения.
Естественно, что у любой новой системы будет множество недостатков, но зная, что в Германии к примеру, такая схема работает достаточно успешно, я решил, что обвиняют «Визирь» люди, которые нарушили ПДД и ищут способы не платить за свои нарушения. Т.е. не обращал на такие обвинения никакого внимания, типа, я ж то не нарушаю и вы не нарушайте. Все это было до того времени пока не получил «письмо счастья» и я.

Суть дела:
Итак 25.06.2009 получаю я на почте письмецо из ГАИ с фото моего авто, вид сзади, с сообщением того, что это авто ехало проспектом Бажана 15.06.2009 08:24 со скоростью 97 км/ч и квитанцию на 306 грн. Я еду практические каждое утро на работу по Бажана в сторону Борисполя, и еду в средних полосах, на спидометре что-то около 75 км/ч, большинство машин так и едет, а слева несутся 100 и выше. Если бы мне прислали 82 км/ч, я бы наверное заплатил и решил, что наверное на обгоне где-то превысил, но 97!!!
Полез я в инет и решил почитать что ж пишут про «Визирь», здорово помогла вникнуть в ситуацию статья http://tredex-company.com/article_show.php?id=65, все ж 5,5 лет изучал в ХАИ радиотехнические системы летательных аппаратов .
Окончательно уверовав в свою невиновность, составил иск, тут юридический опыт жены здорово пригодился и подал его в Дарницкий районный суд вчера.
Описывать суть иска не буду, исковое заявление и все использованные материалы прилагаю (можно почитать), буду информировать о ходе дела. Думаю эта информация будет интересна и полезна. Готов поделиться накопленным опытом с одноклубниками.

Послесловие:
Сделал для себя вывод, что «Визирь» приборчик для определения нарушителя в потоке абсолютно бесполезный, по сути практически не связанный фотоаппарат с радаром, оспаривать решения вынесенные на основании фото «Визиря» можно и нужно!

Материалы:
Копія позовної заяви
Копія постанови про адміністративне правопорушення.


Роздруківка статті «Визир» следует запретить».
Здесь http://tredex-company.com/article_show.php?id=65
Копія листа ЗАТ «Ольвія» №114 від 28.04.2009.
Копія листа Державної служби спеціального зв’язку та захисту інформації України №8/1-1386 від 13.05.2009.
Здесь http://avtorada.org/forum/index.php?sho ... 15429&st=0

[himera_neo]

Сделал для себя вывод, что «Визирь» приборчик для определения нарушителя в потоке абсолютно бесполезный, по сути практически не связанный фотоаппарат с радаром, оспаривать решения вынесенные на основании фото «Визиря» можно и нужно!

А вот свежая новость. Донецкий центр метрологи и бла-бла-бла вынес заключение о том, что Визир все снимает правильно. Теперь в Донецке (а может и по всей Украине) хер подашь иск на визирь, так как он теперь СЕРТИФИЦИРОВАН. Вот наши Донецкие постарались с подачи Областной прокуратуры.С**ки

[Torpedo]

supersawa
Поддерживаем! Удачи тебе!
А что, на Бажана установлена автоматическая камера и висит предупреждение об этом? Или тебя остановили и протокол составили? По-моему ни то, ни другое. Так что сертифицирован или нет Визир рояли не играет, нарушена процедура оформления нарушения ПДД.

[healix]

И всё-таки, я не понимаю на каком основании обвиняется в нарушении ПДД хозяин автомобиля?..
Если автомобилем управляет кто-то по доверенности, то хозяин должен платить за водителя штрафы?

Юристы, какие есть мысли по этому поводу?

[Torpedo]

Про організацію роботи підрозділів ДАІ
МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ

РОЗПОРЯДЖЕННЯ № 466
21.05.2009
м. Київ

Про організацію роботи підрозділів ДАІ з профілактики правопорушень із застосуванням засобів фото- і кінозйомки, відеозапису

Із 17 листопада 2008 року набув чинності Закон України "Про внесення змін до деяких законодавчих актів України щодо вдосконалення регулювання відносин у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху". Нові норми законодавства та відповідна організація роботи підрозділів ДАІ з його виконання стали головними чинниками зниження рівня аварійності на вулично-дорожній мережі України.

Від початку цього року вдалося зберегти життя 894 осіб та попередити травмування ще 6 тис, осіб. Разом з тим основною формою профілактики правопорушень залишається нагляд за дорожнім рухом та своєчасне виявлення і попередження порушень Правил дорожнього руху його учасниками. При цьому велику роль у підвищенні ефективності нагляду за дорожнім рухом відіграє застосування сучасних технічних засобів, у тому числі радіолокаційних відеозаписувальних вимірювачів швидкості.

Проте останнім часом у засобах масової Інформації оприлюднено різного виду інформацію щодо недосконалої організації роботи підрозділів ДАІ з профілактики правопорушень з використанням указаних технічних засобів, а також їх невідповідності існуючим світовим стандартам. При цьому зверталася увага на безпідставність зупинення транспортних засобів, несення служби в місцях необґрунтованого обмеження швидкості, неналежну якість складання адмінпротоколів, постанов у справі та формування адмінматеріалів.

З метою вдосконалення роботи підрозділів Державтоінспекції з профілактики правопорушень із застосуванням засобів фото- і кінозйомки, відеозапису та підвищення ефективності нагляду за дорожнім рухом
ВИМАГАЮ:

1. Начальникам ГУМВС, УМВС України в Автономній Республіці Крим, областях. містах Києві та Севастополі:

1.1. Забезпечити під час здійснення контролю за дотриманням водіями ПДР з використанням засобів фото- і кінозйомки, відеозапису несення служби працівниками ДАІ виключно у форменому одязі, з нагрудним знаком та на службовому автомототранспорті.

1.2.Не допускати випадків здійснення контролю за дотриманням водіями правил дорожнього руху із місць, закритих для візуального огляду учасникам дорожнього руху (об'єкти дорожнього сервісу, зелені насадження тощо).

1.3. Забезпечити безумовне виконання вимог наказу МВС №1111/2006, зокрема, щодо виключення випадків безпідставного зупинення транспортних засобів.

1.4. Виключити випадки документування порушень встановленого швидкісного режиму руху транспортних засобів у зонах дії дорожніх знаків, що обмежують максимальну швидкість, на в'їздах у населені пункти на відстані меншій ніж 1000 метрів від його початку.

1.5. Зобов'язати працівників ДПС ДАІ перед початком роботи з радіолокаційним відеозаписувальним вимірювачем швидкості "ВИЗИР" робити знімки службового транспортного засобу із прив'язкою до місцевості та в разі необхідності долучати до матеріалів розгляду скарг для доведення місця фіксації порушення.

1.6. Виключити випадки складання відносно водіїв транспортних засобів адміністративних протоколів без доведення їхньої вини чи достатніх доказів допущення ними порушень ПДР (фото-, відеоматеріалів, показів свідків тощо).

1.7. У ході документування порушень правил дорожнього руху працюючими в автоматичному режимі спеціальними технічними засобами, то мають функції фото-, кінозйомки, відеозапису чи засобами фото- і кінозйомки, відеозапису, до винесеної постанови додавати 3-4 знімки зафіксованого порушення правил дорожнього руху. Знімки повинні містити інформацію про місце, час скоєння порушення, чітке зображення автомобіля порушника.

1.8. Не допускати випадків документування порушень ПДР, якщо порушення скоєне внаслідок неналежного утримання дорожнього покриття (виїзд на зустрічну смугу для об'їзду перешкод, ям тощо).

1.9. Ужити заходів щодо облаштування спеціальними інформаційними щитами ділянок вулично-дорожньої мережі, де здійснюється контроль за дотриманням водіями ПДР з використанням працюючих в автоматичному
режимі спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису.

1.10. 3 метою профілактики порушень правил дорожнього руху організувати та забезпечити виставлення на дорожньо-шляховій мережі муляжів приладів фото- і кінозйомки, відеозапису, забезпечивши при цьому їх передислокацію не рідше одного разу на тиждень.

1.11. Зобов'язати працівників Державтоінспекції під час винесення постанови про накладення стягнення за адміністративне правопорушення неухильно дотримуватися вимог статей 33, 34 Кодексу України про адміністративні
правопорушення.

1.12. У ході документування дорожньо-транспортних пригод виключити
випадки неякісного оформлення матеріалив ДТП (унесення в схеми ДТП неправдивої, помилкової або неповної інформації, неврахування показів свідків, очевидців), що призводить до поверхового та необ’єктивного розгляду таких справ.

1.13. Організувати перевірки силами створених груп з контролю за станом дотримання працівниками ДПС установленого порядку несення служби.

1.14. Спільно з представниками дорожніх та комунальних організацій провести ревізію всіх дорожніх знаків 3.29 "Обмеження максимальної швидкості", установлених па вулично-дорожній мережі регіону, за наслідками якої визначитися з необхідністю застосування кожного дорожнього знака.
Щодо кожної ділянки вулично-дорожньої мережі, де значення максимально дозволеної швидкості менше, ніж визначено Правилами дорожнього руху, разом з власниками вулично-дорожньої мережі підготувати висновок з обґрунтуванням установленої швидкості руху. Особливу увагу при цьому приділити автомобільним дорогам загального користування державного значення та магістральним вулицям населених пунктів.

1.15. Ужити заходів стосовно термінового демонтажу тих дорожніх знаків, які встановлені з порушенням державного стандарту та вводять необґрунтовані обмеження для учасників дорожнього руху.

1.16. З урахуванням вимог пункту 12.8 Правил дорожнього руху вийти з пропозиціями до власників вулично-дорожньої мережі щодо підвищення на магістральних вулицях населених пунктів максимально дозволеної швидкості руху до 80 км/год шляхом установлення відповідних дорожніх знаків.

1.17. На ділянках доріг загального користування державного значення, які проходять через населені пункти, спільно із представниками місцевих органів виконавчої влади визначитися щодо можливості заміни дорожніх знаків 5.45 (5.46) "Початок (кінець) населеного пункту" (білий фон) на дорожні знаки 5.47 (5.4 "Початок (кінець) населеного пункту" (синій фон). У випадку позитивного рішення власникам вулично-дорожньої мережі направити подання щодо проведення на зазначених ділянках доріг робіт з:
- відновлення (влаштування) зовнішнього освітлення, у першу чергу в місцях розташування пішохідних переходів;
- позначення наземних пішохідних переходів червоно-білою дорожньою розміткою та транспортними світлофорами типу 7 (із сигналами жовтого кольору); нанесення на підходах до пішохідних переходів шумових смуг; відновлення (установлення) транспортного огородження на розділювальній смузі та пішохідного огородження на узбіччях доріг;
упровадження інших заходів щодо підвищення безпеки дорожнього руху.

1.18. Вийти з ініціативою до органів місцевого самоврядування щодо забезпечення фінансування впровадження працюючих в автоматичному режимі стаціонарних спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- і кінозйомки, відеозапису для нагляду за дорожнім рухом та фіксації правопорушень у сфері безпеки дорожнього руху за рахунок коштів, що надходять до місцевих бюджетів від сплати штрафів.

1.19. Узяти на особистий контроль юридичне супроводження в судах справ у частині, що стосується оскарження накладених стягнень за правопорушення, зафіксовані з використанням показань спеціальних технічних засобів, що мають функції фото- кінозйомки, відеозапису чи засобів фото- і кінозйомки, відеозапису.

1.20. Для забезпечення належного захисту в судах інтересів органів внутрішніх справ організувати вивчення представниками органів внутрішніх справ, які беруть участь у судових розглядах, нормативно-правової бази використання вимірювача швидкості радіолокаційного відеозаписувального приладу "ВИЗИР", у тому числі його тактико-технічних характеристик та можливостей. Виключити випадки неявки вказаних осіб у судові органи в терміни, указані в судових повістках.

1.21. З метою забезпечення якісного документування виявлених порушень ПДР, матеріалів дорожньо-транспортних пригод організувати вивчення в системі службової підготовки з прийняттям заліків вимог наказу МВС від 29.02.2009 №77 "Про затвердження Інструкції з оформлення працівниками Державтоінспекції МВС матеріалів про адміністративні порушення у сфері забезпечення безпеки дорожнього руху", зареєстрованого в Міністерстві юстиції 24.04.2009 за № 374/16390.

1.22. Про виконання вимог цього розпорядження доповісти в ДДАІ до 1 червня 2009 року.

2. Начальникові ДДАІ МВС України генерал-майору міліції Коломійцю С.Г.:

2.1. До 01.06.2009 розробити єдиний зразок інформаційного щита з попередженням водіїв про те, то контроль за дотриманням правил дорожнього руху здійснюється за допомогою засобів фото- і кінозйомки, відеозапису.

2.2. Спільно з представниками ЗМІ організувати проведення рейдів з документування порушень правил дорожнього руху водіями за допомогою вимірювача швидкості радіолокаційного відеозаписувального приладу "ВИЗИР". Забезпечити висвітлення результатів проведеної роботи в засобах масової інформації.

2.3. Для створення позитивного іміджу працівника Державтоінспекції налагодити тісну співпрацю з громадськими організаціями, у тому числі спілкою автомобілістів при Кабінеті Міністрів України.

2.4. Організувати проведення контрольних перевірок виконання даного розпорядження.

2.5. До 15 червня 2009 року на підставі отриманих доповідей особисто доповісти Міністрові про виконання вимог цього розпорядження.

3. Контроль за виконанням даного розпорядження покласти на заступника Міністра генерал-лейтенанта міліції Савченка О.І. та ДДАІ (Коломієць С.Г.).

Т.в.о. Міністра генерал-лейтенант міліції М.М.Клюєв

[Evgenij]

Вчера приятель посетил суд по такому же поводу. Судебное разбирательство заняло ровно 2 минуты. Судья просмотрела поданные бумаги и пробормотав: "Ну, тут все понятно" вынесла решение в пользу приятеля, об незаконности наложения штрафа! Приятель только зашел в кабинет, сказал "Здрасьте" и вышел... Через две недели сказали зайти в суд за письменным решением. Когда оно будет на руках сосканирую и выложу тут, посмотрим на приятную бумагу.

[Bober]

++100 Torpedo
по новым Постановам нарушение зафиксированное "Визирем" может быть предъявлено только лично на месте нарушения - и письма счастья слать НЕ имеют ПРАВА с Визиря.
так что Суд Вы выиграете 100%. удачи.

ПыСы - по поводу камер, насколько я знаю, они только ВЕДУТ ВИДЕОНАБЛЮДЕНИЕ, а фиксации скоростного режима и рассылки потом писем именно с камер/радаров на данный момент НЕТ.

[supersawa]

supersawa
Поддерживаем! Удачи тебе!
А что, на Бажана установлена автоматическая камера и висит предупреждение об этом? Или тебя остановили и протокол составили? По-моему ни то, ни другое. Так что сертифицирован или нет Визир рояли не играет, нарушена процедура оформления нарушения ПДД.

Спасибо! Судя по фото - визир был на обочине и ни о какой автоматической фиксации речи быть не может, по поводу сертификации этот пункт самый последний и дописал я его по совокупности.
А самый важный пункт второй, о том, что по сути Визирь не может однозначно определить в потоке машину, скорость которой он зафиксировал.

Вчера приятель посетил суд по такому же поводу. Судебное разбирательство заняло ровно 2 минуты....

Это гут , я при подготовке иска нашел несколько выиграных дел, но почти все сходятся во мнении что решение во многом зависит от судьи...

[Юрец]

supersawa

Удачи тебе!

И обязательно отпишись о ходе дела!!!

[Torpedo]

ни о какой автоматической фиксации речи быть не может,

Так отож. Мы там частенько на дачу ездим, дорогу знаем...

[Bober]

да, по поводу АВТОМАТИЧЕСКОЙ фиксации Визиря (уже писал в другом топике):)
я звонил на днях в их Службу доверия, по поводу того что на набережной Гаец тоже работал с визирем в руках (не автоматически); так мне они упорно говорили - что Визирь работать в автоматическом режиме НЕ может

[supersawa]

И всё-таки, я не понимаю на каком основании обвиняется в нарушении ПДД хозяин автомобиля?..
Если автомобилем управляет кто-то по доверенности, то хозяин должен платить за водителя штрафы?

Юристы, какие есть мысли по этому поводу?

По этому поводу можно тоже обжаловать, вот тут пример http://vvlaw.com.ua/index.php?id=30, но в данном случае за рулем был я сам.

Добавлено спустя 21 минуту 58 секунд:

А подскажите как сделать чтоб аттачменты были видны не только зарегистрированным пользователям?

[Nik]

supersawa
Позже выложу сюда фотокопию инструкции к Визиру, где указаны методы патрулирования с этим прибором и там описывается во всех способах , что авто останавливается и предоставляются водителю видео или фото запись нарушения. Может пригодиться.

А вот свежая новость. Донецкий центр метрологи и бла-бла-бла вынес заключение о том, что Визир все снимает правильно. Теперь в Донецке (а может и по всей Украине) хер подашь иск на визирь, так как он теперь СЕРТИФИЦИРОВАН. Вот наши Донецкие постарались с подачи Областной прокуратуры.С**ки

Все равно должны останавливать предполагаемого нарушителя.

нарушена процедура оформления нарушения ПДД.

Это самое главное - на это надо ссылаться на заседании.

так что Суд Вы выиграете 100%. удачи.

Это на усмотрение судьи. Рассмотрение аналогичного моего дела переносилось 3 с полов. месяца. Заседание было формальным и только 29 июня , тоже 2 минуты. Мои аргументы судья выслушал как говориться -в одно ухо влетело-в другое вылетело. Кроме того , я предоставил постанову Каб.министров об увеличении скоростного режима на этом участке и даже если учесть, что я превысил скоростн.режим - по новым правилам это не подпадало бы как нарушение. Постанову взяли и суд удалился на совещание(на полторы минуты). После чего мне было зачитано решение суда об отказе удовлетворение иска. Щас готовлю Заявление об апеляции и Апеляционную скаргу. Подумал - может я чего-то не понимаю, посоветовался с адвокатом, он обьяснил, что если во время , то есть до, рассмотрения дела моё предполагаемое нарушение уже не подпадает под админ.нарушение дело должны были прекратить в связи с отсутствием такового. Но тем не менее. Сразу обьявил после зачитывания решения судье(не просто судье -она зам.председателя рай.суда) об апелляции на её решение - была очень недовольна, т.к. кол-во поданых апелляций на решения одного и того же судьи тоже наводит её "начальство" на размышления, почти как в ДАИ : если на инспектора много жалоб , то его по возможности уберут или сократят первым. Судей не сокращают и не увольняют , но всё же какие-то показатели у них тоже есть. Если на твои решения полно поданых апелляций, например, вряд ли станешь председателем суда.
Так что буду бороться! тоже.
Одним словом продолжение следует...

Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд:

Визирь не может однозначно определить в потоке машину, скорость которой он зафиксировал.

Пы Сы. Типа по секрету , судья мне сказала , что надо было обжаловать то что в машине в момент нарушения находился не я , а кто-то другой-неизвестно кто. Но я честно сказал, что был я и машина моя на фото(вид сзади под углом примерно 45%). Даишников понятно не было .

[supersawa]

Так что буду бороться! тоже.
Одним словом продолжение следует...

Пиши развитие событий... Может и у меня до этой стадии дойдет.... Не хотелось бы конечно...

Типа по секрету , судья мне сказала , что надо было обжаловать то что в машине в момент нарушения находился не я , а кто-то другой-неизвестно кто.

Не наш метод, морального удовлетворения такое обжалование не принесет ИМХО.

[healix]

надо было обжаловать то что в машине в момент нарушения находился не я , а кто-то другой-неизвестно кто

А я о чём тут бьюсь!

Во всех правилах всего дорожного движения всего мира наказывается лицо, нарушающее правила, а не лицо, владеющее транспортным средством!

supersawa, где на фотке твоё лицо?