Задачка по ПДД

[Шульга]

должно по помехе справа. а в реальности кто по наглее тот и проскочил если успел.

[levsha]

Если знаков нет, то считается, что проезжая часть начинает сужение не от середины дороги , а от обочины. Значит уступить должны те, кто едет по полосе от тротуара.

Можна підтвердити це твердження цитатою з ПДР?

[agb]

Плохо читал ПДД. А можно сноски на пункты ПДД, относительно этой ситуации, заранее 1000 и одно спасибо.

[levsha]

Ну от мені здається що тут підходить виключно правило перешкоди справа:

10.3. У разі перестроювання водій повинен дати дорогу транспортним засобам, що рухаються в попутному напрямку по тій смузі, на яку він має намір перестроїтися.

За одночасного перестроювання транспортних засобів, що рухаються в одному напрямку, водій, який знаходиться ліворуч, повинен дати дорогу транспортному засобу, що знаходиться праворуч.

[STORM]

Если знаков нет, то считается, что проезжая часть начинает сужение не от середины дороги , а от обочины. Значит уступить должны те, кто едет по полосе от тротуара.

Можна підтвердити це твердження цитатою з ПДР?

Меня так в досаафе учили при советской власти. Уступает тот , чья полоса исчезает. В данном варианте осевая линия остаётся наместе, значит автомобиль двигающийся по 1 ряду продолжает движение, автомобиль , который движется по 2 ряду в разборках вообще не участвеут, а вот 3 полоса от обочины исчезает. Значит эти водители должны уступить. Если бы осевая линия , разделяющая встречные потоки прерывалась и начиналась потом заново, тогда это было бы нарушение правил нанесения разметки и проехать этот участок без знаков приоритета, вообще то было бы сложно. Попробую найти разъяснение по этому вопросу, где то встречал.

Ну вот, наш случай как раз разбирается:http://ruspdd.ru/journal/112-sugenie-dorogi-kto-dolgen-ustupit

Если считать , что исчезает полоса от обочины, то действует пункт :

10.3. В случае перестраивания водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, которые двигаются в попутном направлении по той полосе, на которую он намеревается перестроиться.
В случае одновременного перестраивания транспортных средств, которые двигаются в одном направлении, водитель, который находится по левую сторону, должен уступить дорогу транспортному средству, которое находится по правую сторону.

Намеревается перестроится, по моему мнению тот, чья полоса исчезает.

[Сэнсэй]

У меня тоже есть пару вопросов... Каждый раз на этом перекрёстке (Ревуцкого с Кравчука) чувствую себя неуютно, т.к. слева-внизу на карте почти всегда стоят доильные аппараты ГАЙцов.
Вопрос №1. Красное авто хочет развернуться в обратную сторону. Знаков, указывающих на строгое движение по полосам нет, знаков "разворот/поворот_налево запрещены" тоже нет. Не нарушает ли ПДД красное авто, разворачиваясь на таком Т-образном перекрёстке? Если нет, то где нужно разворачиваться, учитывая пешеходный переход? Варианты: а) сразу за стоп-линией, но тут всегда нервный народ фафакает с просьбой проехаться дальше и пустить ещё пару машин в очередь на манёвр, т.к. все хотят развернуться, а встречный поток всегда большой; б) через 10 м после пешеходного перехода, но тут мы уже останавливаемся на траектории поворота встречного потока в боковую улицу. Понятно, что на самом переходе и +-10 м к нему разворачиваться нельзя.

Вопрос №2. Зелёное авто хочет повернуть налево. В какой ряд ему поворачивать (левый/средний/правый), если на его улице 2 ряда и нет знаков по направлению движения рядов, т.е. авто, стоящее справа от зелёного, тоже может синхронно повернуть налево? Вроде как, по правилам, зелёный после поворота налево должен занять крайнюю правую полосу (ближе к тротуару), но сосед справа это воспримет, как подрезку.

[STORM]

Как бы это делал я

Вопрос номер 1: Проезжаем центр перекрёстка, разъезжаясь левыми бортами со встречными и включаем левый поворот. Пропустив всех встречных разворачиваюсь и двигаюсь в обратную сторону.
Вопрос номер 2:

Вроде как, по правилам, зелёный должен занять крайнюю правую полосу (ближе к тротуару)

Это только при повороте направо, такое правило действует. При повороте налево, Вы двигаетесь не создавая помех автомобилям , которые движутся с Вами в попутном направлении. Значит средний ряд можно смело занимать или крайний к осевой. Думаю так бы поступал.

[Сэнсэй]

Вопрос номер 1: Проезжаем центр перекрёстка, разъезжаясь левыми бортами со встречными и включаем левый поворот. Пропустив всех встречных разворачиваюсь и двигаюсь в обратную сторону.

Если красная машинка проедет центр перекрёстка и, как того требуют правила, не приблизится ближе 10 м до пешеходного перехода, то она почти перегородит траекторию поворота встречникам. А желающих повернуть встречников там обычно около десятка машин. А если таких красных машинок несколько, то сразу имеем пробку и матюки. Поэтому разъезжаться при левом повороте нужно правыми бортами. В Европе это - железное правило, в наших ПДД размыто до нельзя. Исходя из этого, наверное, красная машинка должна развернуться сразу же после своей стоп линии. Но, подождём ещё мнений спецов.

Это только при повороте направо, такое правило действует. При повороте налево, Вы двигаетесь не создавая помех автомобилям , которые движутся с Вами в попутном направлении. Значит средний ряд можно смело занимать или крайний к осевой.

К сожалению, нет. Есть же пункты
"11.2. Нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части". Соответственно, зелёная машинка, повернув налево во второй ряд, нарушает этот пункт. А повернув в первый ряд (ближе к тротуару) - подрезает возможного правого соседа по повороту.
и
"11.5. На дорогах, которые имеют две и больше полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота в левую сторону, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки)". У нас имеется 3 полосы для зелёной машинки после левого поворота, правые не заняты, т.е. на среднюю и левую, вроде как, нельзя ехать. И опять правый сосед по повороту будет орать, что его подрезали.

[levsha]

Вопрос №2. Зелёное авто хочет повернуть налево. В какой ряд ему поворачивать (левый/средний/правый), если на его улице 2 ряда и нет знаков по направлению движения рядов, т.е. авто, стоящее справа от зелёного, тоже может синхронно повернуть налево? Вроде как, по правилам, зелёный после поворота налево должен занять крайнюю правую полосу (ближе к тротуару), но сосед справа это воспримет, как подрезку.

Взагалі то в такому випадку авто, яке стоїть справа, не має права теж синхронно повернути наліво, так як при відсутності знаків напрямку руху по рядам на такому перехресті для лівого повороту потрібно зайняти крайнє ліве положення.

[levsha]

Доречі, 10 метрів до пішоходного переходу в першій задачі не потрібно:

10.7. Розворот забороняється:
...
ґ) на пішохідних переходах і ближче 10 м від них з обох боків, крім випадку дозволеного розвороту на перехресті;

[Сэнсэй]

Взагалі то в такому випадку авто, яке стоїть справа, не має права теж синхронно повернути наліво

В общем случае - да, нужно перед поворотом налево перестроиться в левый ряд, но знаков-требований о движении по рядам у соседа зелёной машины нет, как я писал, поэтому, он может сослаться на то, что имел другие причины и не планировал своим манёвром создать препятствия по п.10.6, поэтому и поехал себе налево, параллельно зелёной машине:
"10.6. Если транспортное средство из-за своих габаритов или других причин не может выполнить поворот или разворот из соответствующего крайнего положения, разрешается отступить от требований пункта 10.4 этих Правил, если это не противоречит требованиям запретных или приказных дорожных знаков, дорожной разметки и не создаст опасности или препятствий другим участникам движения. В случае необходимости, для обеспечения безопасности дорожного движения, следует обратиться за помощью к другим лицам". Но, собсно, вопрос был не об этом.

п.10.7, ИМХО, тут не применим, т.к. знаков, разрешающих разворот
5.26

или 5.27

над красной машиной нет.

[levsha]

Сэнсэй
Розворот на перехресті дозволений і без цих знаків. Так що таки підходить виключення

[Сэнсэй]

levsha
О, я нашёл похожий случай в комментариях к ПДД:

| +

Итого: по п.10.7г не на перекрёстках запрещено разворачиваться на переходах и +-10 м от них, а на перекрёстках - запрещено разворачиваться на самом переходе, за 10 м до него, но вот сразу после перехода - можно. Интересно, на чём основан этот коммент товарищей З.Д.Дереха и В.Ф.Душника?

Кстати, думаю, что доильный аппарат гайцев там постоянно и стоит для того, чтобы доить за разворот на переходе.

[Сэнсэй]

Кстати, второй возможный вариант разворота красной машинки (сразу за стоп-линией, т.к. до перехода 15 м) отпадает, т.к. разворачивающееся так авто может ударить авто, проехавшее переход и развернувшеесе чуть раньше по времени. Правильно?

[barabaka]

Интересно, на чём основан этот коммент товарищей З.Д.Дереха и В.Ф.Душника?

Чтобы не давить пешеходов, которые срезают путь и бегут слева от тебя.