QASHQAI-CLUB.COM

**Алекс** » Пт дек 19, 2008 11:11:30

Ежедневно обновляемая инфа:

Э. Багиров: «Курс доллара весной упадет до 2-3 гривен»
http://video.oboz.ua/movie.php?aWQ9MjI3MDYmdnQ9MA==
Нехило так!

**mutexx** » Вт дек 19, 2017 11:24:13

вроде курс стабилизировался последние пару дней, 3*тфу, но вот на бензус чутка накинули

**BIS** » Пт дек 22, 2017 11:20:57

Таки картинка что-то напоминает
Интересно что сейчас ощущают те кто по двадцатнику запрыгнул :mrgreen:

XBT2212.JPG (98.56 KiB) Просмотров: 2797

**Sysopaty** » Пт дек 22, 2017 14:10:25

Эмиль Ольденбург, основатель сайта Bitcoin.com, продал все свои биткоины.

**Sysopaty** » Пт дек 22, 2017 14:13:16

Валюта без ликвидности ничего не стоит.

**levsha** » Пт дек 22, 2017 15:24:57

Sysopaty писал(а):С другой стороны, любую валюту можно обвинить в таком же. Сейчас вроде нет валюты, которая подтверждается материальными ценностями.

Валюты подтверждаются гарантиями государства (соответственно какое государство такие и гарантии)

Sysopaty писал(а):Так что биткоин (криптовалюта) имеет ряд преимуществ перед любыми другой обыкновенной валютой - он подтверждается вычислениями, имеет ценность вычислений. Плюс к тому, биткоин ограничен мощностями вычисления. Тоесть, не смогут бесконечно производить эмиссию (печатание денег) как у любой другой обыкновенной валюты, где все по своему желанию. А следовательно, "держатели станка" не смогут ее природно обесценивать биткоин, как делается со всеми другими валютами мира. Сколько там у биткойна граница? Несколько десятков миллионов?

Ограничена общая масса, но не ограничена цена. И текущая цена не является следствием вычислений. А пузырь это рост цены исключительно за счёт новых пользователей, которые привлечены опять же ростом цены. Реальная, не спекулятивная цена биткоина как средства платежей а не как средства урвать сверхприбыль значительно ниже. В этом и вся проблема.

**BIS** » Пт дек 22, 2017 15:40:10

levsha писал(а):Ограничена общая масса, но не ограничена цена. И текущая цена не является следствием вычислений. А пузырь это рост цены исключительно за счёт новых пользователей, которые привлечены опять же ростом цены. Реальная, не спекулятивная цена биткоина как средства платежей а не как средства урвать сверхприбыль значительно ниже. В этом и вся проблема.

В том и беда что нормальное по своей идее средство платежа превратилось в инструмент спекуляции. После того как пузырь устаканится желающих им поиграться станет намного меньше. А с тем что криптовалют в последнее время начали плодить много это не последний пузырь.
А жаль. Сама идея денег, которые невозможно напечатать по решению правительства и депутатов очень правильная

**levsha** » Пт дек 22, 2017 15:53:37

Кстати да, ограничение на общую массу легко обходится хардфорками и просто другими валютами

**levsha** » Пт дек 22, 2017 15:54:54

Ну и как средство платежа именно биткоин не такой уже нормальный - там транзакции тяжелые, и TPS сильно ограничен. Поэтому массовые мелкие платежи оно просто не потянет.

**Sysopaty** » Пт дек 22, 2017 16:41:41

Коля, надо разбирать на цитаты каждое предложение.

levsha писал(а):Валюты подтверждаются гарантиями государства

Коля, ты где это вычитал?

Это смешно и не смешно одновременно. Может быть "подтверждаются экономикой государства". И то, я бы даже с этим поспорил. Нет никаких гарантий и никаких страховок. Никто никому ничего не гарантирует. В любой момент может произойти так, что за любую валюту ты не сможешь купить совершенно ничего. И никто тебе ничего не возместит по гарантиям. Любая валюта может превратится в разноцветные бумажки и железки в любой момент. Государствам выгодно, чтоб люди верили в гарантии. Но гарантия - фикция, обман.

levsha писал(а):Ограничена общая масса, но не ограничена цена.

Ну да. Но никто и не утверждал другого. И как бы само собой разумеется. Выводы?

levsha писал(а):И текущая цена не является следствием вычислений.

Ну да. Но никто и не утверждал другого. И как бы само собой разумеется. Выводы?

levsha писал(а):А пузырь это рост цены исключительно за счёт новых пользователей, которые привлечены опять же ростом цены.

Нет. Не так. Цена растет только по одной причине - кто-то фирмирует спрос. Есть спрос - растет цена. Никак по другому. Новые пользователи могут влиять на цену, могут не влиять. Никак не связанные величины. Только если новые пользователи генерируют спрос в необходимом обьеме. Но таким же образом и старые пользователи могут генерировать этот самый спрос.

levsha писал(а):Реальная, не спекулятивная цена биткоина как средства платежей а не как средства урвать сверхприбыль значительно ниже.

Нету реальной, не спекулятивной цены любой валюты. Нет такого понятия.

Цена формируется спросом. Все. Цена валюты - это размер материального или нематериального, которое ты готов отдать конкретно сейчас за какой-то обьем этой самой валюты. Это спрос.

levsha писал(а):В этом и вся проблема.

Проблемы нет. Обиход валюты это не проблема. Проблемой может быть только результат обихода валюты. Результат действий держателей валюты.

Хороший пример - те самые "частные деньги" того самого "МММ". В самом существовании МММ ничего страшного не было. В результате действий МММ ничего страшного не было. Проблема была в жадности человеческой. Проблема была в лени человеческой. Проблема была в хитрости, отсутствии желания отвечать за свои поступки, безответственности. Проблема была в действиях Государства.

Все может повторится. Разницы между МММ и биткоином по большому счету нет. Как разницы между биткоином и любой другой валютой. Важно только одно - кто контролирует эту валюту, кто производит эмиссию, кто будет в конечном итоге платить за все что происходит и за то что уже произошло.

levsha писал(а):Ну и как средство платежа именно биткоин не такой уже нормальный - там транзакции тяжелые, и TPS сильно ограничен. Поэтому массовые мелкие платежи оно просто не потянет.

С этим согласен.

Именно поэтому все кто кричат, что криптовалюта заменит банки, скажем мягко, очень сильно ошибаются. Криптовалюта даже как платежное средство не сможет пока что тягаться с банками, не говоря уже о всех других направлениях банковского дела.

**levsha** » Пт дек 22, 2017 17:13:52

Sysopaty писал(а):Коля, надо разбирать на цитаты каждое предложение.

levsha писал(а):Валюты подтверждаются гарантиями государства

Коля, ты где это вычитал? Это смешно и не смешно одновременно.

Это прописано в законодательстве стран-эмиттеров.

Sysopaty писал(а):Может быть "подтверждаются экономикой государства".

А экономика государства уже определеяет собственно цену валюты и вообще то, какова цена этих гарантий, насколько ей можно верить.

Sysopaty писал(а):В любой момент может произойти так, что за любую валюту ты не сможешь купить совершенно ничего. И никто тебе ничего не возместит по гарантиям. Любая валюта может превратится в разноцветные бумажки и железки в любой момент. Государствам выгодно, чтоб люди верили в гарантии. Но гарантия - фикция, обман.

Ну давай поиграем твоими словами: кто-то утверждал другое?

Sysopaty писал(а):
levsha писал(а):Ограничена общая масса, но не ограничена цена.

Ну да. Но никто и не утверждал другого. И как бы само собой разумеется. Выводы?

Выводы уже звучали несколько раз - биткоин в данный момент это классический экономический пузырь.
А вот зачем ты как аргумент приводил принципиальное ограничение эмиссии я не понимаю - неоправданная эмиссия может вызвать инфляцию, но к тому, пузырь это или нет, это не имеет отношения.

Sysopaty писал(а):
levsha писал(а):И текущая цена не является следствием вычислений.

Ну да. Но никто и не утверждал другого. И как бы само собой разумеется. Выводы?

Но кто-то утверждал "он подтверждается вычислениями, имеет ценность вычислений.". Так вот сама по себе ценность вычислений не несет никакой ценности для получателя биткоинов. Это сопутствующие затраты и особенности реализации.
Повторить выводы? В данный момент биткоин это экономический пузырь.

Sysopaty писал(а):
levsha писал(а):А пузырь это рост цены исключительно за счёт новых пользователей, которые привлечены опять же ростом цены.

Нет. Не так. Цена растет только по одной причине - кто-то фирмирует спрос. Есть спрос - растет цена. Никак по другому. Новые пользователи могут влиять на цену, могут не влиять. Никак не связанные величины. Только если новые пользователи генерируют спрос в необходимом обьеме. Но таким же образом и старые пользователи могут генерировать этот самый спрос.

Мы можем долго рассуждать на абстрактные темы что может а что нет. А можем вернуться к теме текущего состояния биткоина, где текущая цена сформирована ажиотажным спросом за счет новых пользователей, которые привлекаются ростом цены, который они сами и вызывают - экономический пузырь.

Sysopaty писал(а):
levsha писал(а):Реальная, не спекулятивная цена биткоина как средства платежей а не как средства урвать сверхприбыль значительно ниже.

Нету реальной, не спекулятивной цены любой валюты. Нет такого понятия. Цена формируется спросом. Все. Цена валюты - это размер материального или нематериального, которое ты готов отдать конкретно сейчас за какой-то обьем этой самой валюты. Это спрос.

Только фактически биткоин в данный момент является скорее товаром, а не валютой. И может для тебя понятия fair price и не существует, но вообще оно есть.

Sysopaty писал(а):
levsha писал(а):В этом и вся проблема.

Проблемы нет. Обиход валюты это не проблема. Проблемой может быть только результат обихода валюты. Результат действий держателей валюты.

Обиход валюты не проблема. Экономический пузырь проблема.

Sysopaty писал(а):Хороший пример - те самые "частные деньги" того самого "МММ". В самом существовании МММ ничего страшного не было. В результате действий МММ ничего страшного не было. Проблема была в жадности человеческой. Проблема была в лени человеческой. Проблема была в хитрости, отсутствии желания отвечать за свои поступки, безответственности.

Ну понятно что экономически пузырь это следствие человеческой жадности и т.п. МММ и биткоин это только средства. "Кто-то утверждал другое?"

Sysopaty писал(а):Проблема была в действиях Государства.

А государство то что не так сделало? Лопнуло его раньше, чем он сам?

Sysopaty писал(а):Все может повторится. Разницы между МММ и биткоином по большому счету нет.

Собственно об этом и речь

**Sysopaty** » Пт дек 22, 2017 18:21:33

Цена́ — количество денег, в обмен на которые продавец готов передать (продать) единицу товара. По сути, цена является коэффициентом обмена конкретного товара на деньги.

Це́нность — важность, значимость, польза, полезность чего-либо. Внешне ценность выступает как свойство предмета или явления. Однако значимость и полезность присущи им не от природы, не просто в силу внутренней структуры объекта самого по себе, а являются субъективными оценками конкретных свойств, которые вовлечены в сферу общественного бытия человека, человек в них заинтересован или испытывает потребность. Система ценностей играет роль повседневных ориентиров в предметной и социальной действительности человека, обозначений его различных практических отношений к окружающим предметам и явлениям. Например, стакан, будучи инструментом для питья, проявляет это своё полезное свойство как потребительная стоимость, материальное благо. Являясь продуктом труда и предметом товарного обмена, стакан выступает как экономическая ценность, стоимость. Если стакан представляет собой предмет искусства, он наделяется ещё и эстетической ценностью, красотой.

levsha писал(а):А государство то что не так сделало? Лопнуло его раньше, чем он сам?

Государство как система остановила деятельность МММ самым наглым, незаконным и безапелляционным способом - украло все деньги. Куда делись все деньги МММ? Почему после изьятия не раздали всем пайщикам? Действия Государства можно очень просто определить - воровство, грабеж. Если более точно - грабеж.

**Torpedo** » Пт июл 27, 2018 13:16:59

Курс доллара каким-то образом привязан к возвращению скоростного контроля на дорогах? Или это какой-то другой кипиш?

**Сэнсэй** » Пт июл 27, 2018 18:04:49

Torpedo
Это он от дождей размок и разбух.

**Torpedo** » Ср авг 15, 2018 11:29:54

Сэнсэй писал(а):Это он от дождей размок и разбух.

А заступник голови Національного банку Олег Чурій так не вважає:

"Причина проста. Курс важливий для бізнесу і населення. Вони (бізнес, - ред.) подивилися на це (він нагадав, що у 2016 році коливання почалися у вересні, у 2017 році - у серпні, в цього року - у липні), і зрозуміли, що сенсу чекати вересня нема, тому купили валюту у серпні. Гадаю, що цього року відбулася така ж сама ситуація. Ми бачимо тут психологічний вплив. Я б не назвав те, що відбувається сьогодні, панікою, але є певна нервозність. Коливання не є ознакою кризи", - зазначив Чурій.

Також відповідаючи на питання про причини зниження курсу евро, замголови НБУ заявив, що на евро впливають зовсім інші фактори.

"Всі інші курси є похідними від долара. Останнім часом на ринках, які розвиваються, ситуація досить нестабільна. За місяць гривня девальвувала на десь на 4%, а південно-африканська валюта девальвувала на 10%", - додав він.

Тут