Тарифы за отопление

[Kostya]

Ещё интересный момент, будут ли учитывать показания вашего квартирного счётчика. У меня, например, как и у остальных владельцев квартир в моём доме нет на руках никаких документов, подтверждающих, что счётчики установлены в соответствии (и далее по тексту), кроме акта от ЖЭКа с номерами и перечнем работ по установке.

9. Якщо на день набрання чинності цим Законом 100 відсотків самостійних об’єктів нерухомого майна у будівлі оснащено вузлами розподільного обліку витрат теплоносія (засобами обліку гарячої води) у системі опалення, встановленими відповідно до будівельних норм та проектної документації, вони можуть використовуватися для цілей розподільного обліку.

Оснащення систем опалення будівель для здійснення розподільного обліку теплової енергії вузлами розподільного обліку витрат теплоносія (засобами обліку гарячої води) забороняється.

[Kostya]

За поверку платим тоже мы из своего кармана. Но, то такое.
Понятно, как будут с теплом. В том чмсле и с теми, у кого счётчики. Как посчитать среднее удельное на метр - ясно. Как ясно и то, что установка индивидуальных счётчиков тепла - деньги на ветер.
А вот какая методика расчёта вот этого самого удельного по воде? На что удельное считать? Ка быть, если часть квартир со счётчиками, а часть - без или они не поверены вовремя, то есть показания их формально не валидны? Если в подвале стоит кран, из которого особо умные поливают свои огороды или сады камней? Если в доме есть парочка хостелов с 20 лицами в одной квартире?
Есть ссылки на упоминаемую методику?
Я полагаю, что доплата за общий отбор воды будет копеечная, так как там только холодная. Но, у нас недавно ЖЭК прописал на чердаке дворничиху, аккуратно врезался в воду, электричество и канализацию, а гарячая вода уже не 15 грн., а если учесть, что она не особо там и горячая, что увеличивает её расход, то вопросы таки есть.

[Kostya]

Ааааа, нашёл! Зрада отменяется. Статья 10:

4) у разі якщо частина приміщень у будівлі оснащена вузлами розподільного обліку гарячої, питної води, а частина - не оснащена, обсяг відповідної комунальної послуги, спожитий споживачами у приміщеннях, оснащених вузлами розподільного обліку, встановлюється у розмірі, визначеному за допомогою таких вузлів, а загальний обсяг спожитої у будівлі відповідно гарячої, питної води (крім обсягу, витраченого на загальнобудинкові потреби та споживачами у приміщеннях, оснащених вузлами розподільного обліку) розподіляється між споживачами, приміщення яких не оснащені вузлами розподільного обліку, пропорційно до кількості осіб, які фактично користуються такими послугами.

Если счётчики на воду есть, то спим спокойно. Раз в 4 года поверил, если таки уберут эту составляющую из тарифа (в Киеве она таки внесена) или заменил счётчики на новые, что сопоставимо по цене, и кури бамбук. Остальное распишут между теми, у кого либо нет счётчиков, либо они не платят вовремя по счетам.
Я так понимаю.
Вопрос только относительно методики:

2) у разі якщо приміщення всіх споживачів у будівлі оснащені вузлами розподільного обліку гарячої, питної води, загальний обсяг спожитої у будівлі відповідно гарячої, питної води (крім обсягу, витраченого на загальнобудинкові потреби) розподіляється між споживачами відповідно до обсягу споживання за показаннями вузлів розподільного обліку.

Якщо виникає різниця між показаннями вузла комерційного обліку та обсягом гарячої, питної води, визначеним як сума показань вузлів розподільного обліку, така різниця розподіляється відповідно до методики розподілу між споживачами обсягів спожитих у будівлі комунальних послуг, затвердженої центральним органом виконавчої влади, що забезпечує формування державної політики у сфері житлово-комунального господарства;

[BIS]

9. Якщо на день набрання чинності цим Законом 100 відсотків самостійних об’єктів нерухомого майна у будівлі оснащено вузлами розподільного обліку витрат теплоносія (засобами обліку гарячої води) у системі опалення, встановленими відповідно до будівельних норм та проектної документації, вони можуть використовуватися для цілей розподільного обліку.

Оснащення систем опалення будівель для здійснення розподільного обліку теплової енергії вузлами розподільного обліку витрат теплоносія (засобами обліку гарячої води) забороняється.

"розподільного обліку" - это один счетчик на дом и датчики на каждой батарее. IMHO правильно. Одно дело если все батареи в доме по проекту с понятной мощностью (и то если батарея просто приручена верх теплый а низ вообще холодный). Какая там точность измерений? А если куча народу батареи поменяла/понаращивала?

[BIS]

Ааааа, нашёл! Зрада отменяется. Статья 10:

Зраду ты как раз и не заметил. Свои риски водоканалы и комунальщики переложили на жильцов.Теперь если труба в подвале течет, или кто-то хитро сделанный хостел устроил, или каким-то другим способом воду крадет - это уже не проблема поставщика услуг. Это проблема соседей.

[Kostya]

А если куча народу батареи поменяла/понаращивала?

ИМХО, пока это наиболее понятный и более-менее справедливый способ учёта и распределения оплаты. Всё равно ведь тепло своё ты не сам юзаешь, частью подогреваешь соседей, да и обратки в квартирах с индивидуальными счётчиками не учитываются, а тепло отдают. Посему, показания домового счётчика в пересчёте на собственную отапливаемую площадь - это +/- справедливо. Я говорил о том, что если не 100% квартир со счётчиками на батареях, то тем, кто их поставил, можно их теперь выкинуть, а тем, кто не поставил, теперь ставть нельзя да и не имеет смысла. Тут больше экономии будет в утеплении мест общего пользования и пр. энергоэффективных апдейтах.
Я, кстати, не живу дома, батареи на ноль, а за отопление плачу, и уйти от этого никак... Но, справедливости ради, когда приезал 29-го октября и вошёл в квартиру, было 19-20 градусов, то есть, довольно тепло.

Это проблема соседей.

Именно, у которых нет установленных поверенных счётчиков на воду.Именно меду ними и раскидают разницу.

[oreh]

Kostya, у меня труба подачи и обратки - утеплены и закрыты. В современных новострях они вообще, как правило, идут в подъездах или опять же спрятаны в стене, так что то, что они греют - относится к общедомовым потерям (типа нагрева подъезда), а для того, чтобы это менимизировать - они должны быть утеплены и как раз этот вопрос должен решаться в процессе строительства-ввода в эксплуатацию дома. Если теплосети принимают неутепленную, н-р, в подвале сеть - это значит, если подумать, что они соглашаются с оплатой потерь за свой счет в будущем. А вот всякие такие конченные закономеры - полнейшая фигня, говорящая все "не надо ни о чем думать, все оплатит потребитель".

[Kostya]

oreh
Я с тобой согласен, Саня, там ещё есть моменты по обслуживанию, замене и тд. Но, к сожалению, даже новые дома далеко не все строят по правильным технологиям...
У меня тут все коммуникации в квартиру горизонтально заходят. Все счетчики в шахте у квартиры. Все, что до квартиры, - утеплено, как ты говоришь. Тариф+мой счетчик=мой счёт. Все остальное - головняк того, кто предоставляет услугу. Будет задирать тариф, включая в него все свои потери вместо того, чтобы вкладывать в сети и пр., управа наймёт другого. Нет проблем. С отоплением и водой проще, так как у нас на 10 домов свои мини-бойлерные на газу есть. Потери минимальные.
В квартире все батареи с регуляторами. Трубы подачи к ним - под полом коридоров и комнат, такая себе имитация тёплого пола. Регуляторами на батареях мы тоже часто играемся. Выключая те комнаты, в которых долго не находимся. И это в доме 2007-го года. Хотя, хозяин, который на первом этаже живет и квартира у него побольше, говорит, что до пенсии хочет поставить умные системы, чтобы все автоматика регулировала, в том числе дистанционно.
В Киеве мой дом тоже 2007-го года. Вертикальная разводка, как у большинства домов, ноль энергоэффективности в местах общего пользования и в нежилых помещениях. ЖЭКу пофиг, жильцам в большинстве тоже.

[oreh]

Kostya, вот мой дом строился в 2005, сдался в 2006, стояк один (2 трубы - подача и обратка) - в угла в кухне, от него все по полу, это никакая не иммитация теплого пола, а просто горизонтальная разводка, для ТП - нужно змейкой или улиткой по всей комнате. Стояки воды в шахте в стенах санузла, кроме стояка подачи горячей, который какой-то идиот пустил по-старинке. Так вот, о чем я, счетчик ставится легко, но это все равно переходная "модель" дома, следующие дома того же застройщика и еще одного (где друзья хаты покупали и я точно знаю), уже идут со стояками отопления в нише стены на площадке, тамже лепится счетчик, трубы отопления в полу к каждой стене от гребенки на площадке, по воде, к сожалению, точно не скажу, попытался вспомнить, но понял, шо забыл )), но, как минимум подающей трубы фиг знает как идущей, как у меня точно нет. Так что прогресс и у нас и новые дома в этом отношении хоть как-то продумывают

[BIS]

ИМХО, пока это наиболее понятный и более-менее справедливый способ учёта и распределения оплаты. Всё равно ведь тепло своё ты не сам юзаешь, частью подогреваешь соседей, да и обратки в квартирах с индивидуальными счётчиками не учитываются, а тепло отдают. Посему, показания домового счётчика в пересчёте на собственную отапливаемую площадь - это +/- справедливо. Я говорил о том, что если не 100% квартир со счётчиками на батареях, то тем, кто их поставил, можно их теперь выкинуть, а тем, кто не поставил, теперь ставть нельзя да и не имеет смысла. Тут больше экономии будет в утеплении мест общего пользования и пр. энергоэффективных апдейтах.
Я, кстати, не живу дома, батареи на ноль, а за отопление плачу, и уйти от этого никак... Но, справедливости ради, когда приезал 29-го октября и вошёл в квартиру, было 19-20 градусов, то есть, довольно тепло.

Шо-то или я или ты в терминологию закона не врубаемся.
IMHO счетчики на батареях и датчики температуры на батареях (на основании показаний которых распределяются показания общего счетчика) -это разные вещи. Запретили ставить именно системы распределения, а не индивидуальные счетчики на батарею.

4) вузол комерційного обліку - вузол обліку, що забезпечує загальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлі, її частині (під’їзді), обладнаній окремим інженерним вводом;

5) вузол обліку - комплекс пристроїв (у тому числі засобів вимірювальної техніки, що відповідають вимогам технічних регламентів), допоміжного обладнання та матеріалів до них, призначений для вимірювання спожитої теплової енергії та води, а також технічної реєстрації результатів такого вимірювання, включаючи засоби дистанційної передачі результатів вимірювання (за наявності);

6) вузол розподільного обліку - вузол обліку, що забезпечує індивідуальний облік споживання відповідної комунальної послуги в будівлях, де налічуються два та більше споживачів;

13) розподільний облік комунальних послуг (далі - розподільний облік) - визначення за допомогою вузла розподільного обліку (приладу - розподілювача теплової енергії) та/або за встановленими правилами (методиками) у передбачених цим Законом випадках кількісних показників отриманої споживачем комунальної послуги, на підставі яких здійснюється розподіл показань вузла комерційного обліку між споживачами в будівлях, де налічуються два та більше споживачів;

Это проблема соседей.

Именно, у которых нет установленных поверенных счётчиков на воду.Именно меду ними и раскидают разницу.

А если у всех установлены счетчики, то на всех. Ты красным выделял кусок закона выше. Но поставщику и и комунальщикам пофиг что в подвале течет труба. Потребители оплатят. В любом случае лох найдется.

[Kostya]

счетчики на батареях и датчики температуры на батареях

Да, ты прав. Я уже врубился. Но, тем не менее, ставить счётчики на батареи уже нет смысла.

А если у всех установлены счетчики, то на всех.

Вот тут варианты:
Могут стоять у всех, но не все платят, не у всех поверены, а у части они вообще сняты (например, если хостел, а пло факту прописан 1 человек).

Потребители оплатят. В любом случае лох найдется.

Лох - это дисциплинированный потребитель, как ты или я.

[Kostya]

Так что прогресс и у нас и новые дома в этом отношении хоть как-то продумывают

Думаю, процент таких новостроев будет расти из года в год. Люди должны же научиться деньги считать.

[Torpedo]

Что-то я ничего не понял:

Новые тарифы на холодную воду в Украине утвердила НКРЭКУ
Как стало известно, 28 ноября 2017 года в газете «Урядовий кур´єр» опубликовано 17 постановлений НКРЭКУ, которыми регулируются тарифы на холодное водоснабжение и водоотведение в регионах Украины.

Также были установлены тарифы на тепловую энергию. Цены на поставку холодной воды и водоотведение указаны в постановлении №1344 от 2 ноября 2017 года.

ПОСТАНОВА від 02.11.2017 № 1344
Про внесення змін до постанови Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, від 26 листопада 2015 року № 2868

«51) приватному акціонерному товариству «Акціонерна компанія «Київводоканал» зі структурою, наведеною в додатку 51 до цієї постанови:
тариф на послугу з централізованого постачання холодної води – 6,90 грн за 1 куб. м (без податку на додану вартість);
тариф на послугу з централізованого водовідведення – 6,01 грн за 1 куб. м (без податку на додану вартість);»;

Получается: (6,9+6,01)х1,2=15,492 грн за 1 куб м холодной воды (ПХВ+ВХВ).
Но у меня в платёжке тариф за эту услугу 15,792 за 1 куб м ещё с мая 2017.

Плата за холодную воду уменьшится на 30 коп за куб?
Нам дали лучше?

[vyk]

Из тарифа на воду убрали поверку счетчиков
8,29 - 8,112 ~ 0,178
6.47- 6.324 = 0.146
экономия около 32 коп на кубе воды.
Сдается мне нас в очередной раз вжарили.

Torpedo, вернись на несколько постов назад

Вы даже не представляете насколько нас всех вжарили. Теперь никаких расчетов и споров. Поскольку понять реальное потребление невозможно. Сколько насчитали в платежке, столько и плати. И толку от экономии лично тобой ровно ноль. Или я ничего не понял? Это же совок в полный рост...

[Torpedo]

Torpedo, вернись на несколько постов назад

Как раз по этому поводу меня терзали смутные сомнения...

Теперь никаких расчетов и споров.

А если у меня уже был заключён индивидуальный договор с поставщиком, определена точка распределения ответственности, приборы учёта, порядок предоставления показаний и порядок оплаты?

Вы даже не представляете насколько нас всех вжарили.

Отлично представляем, причём вжарили комплексно, потому что принято куча законов, а в каждом есть свои нюансы.