Как накопить на старость?

[Tim]

Все ищут ответа в чем жизни идеал?
Пока ответа нету - копите капитал!
(песенка ростовщика из х/ф Сватовство Гусара)

[Captain Morgan]

Проблема в том,что такой старости, как показывают в голливудских фильмах, у нас в стране быть не может. У украинца есть 2 варианта ухода на пенсию:

есть еще и 3-й вариант - за жизнь накопил на старость, заставил накопления работать и на пенсии, и свалил с страны в другую, где жить легче и дешевле, и наслаждаешься покоем на берегу моря
меня к этом варианту очень тянет.

Сваливать надо по-молодости, что бы получить гражданство и в старости наслаждаться стабильной жизнью без риска остаться бомжом и сдохнуть в подворотне

а мне кажется, что по молодости, это чтобы в другой стране тебя хоть куда-то взяли на них горбатится за копейки. или когда есть мозг, тогда за бОльшие деньги. в любом случае, просто старики на пенсии там не нужны.
другое дело, когда ты со своими бабулями едешь в преклонном возрасте и не собираешься быть зависимым, тебя примут многие страны.
в общем, это вопрос предпочтений и понимания.

и суть темы не где провести старость, а как на неё накопить

[Yoshi]

а мне кажется, что по молодости, это чтобы в другой стране тебя хоть куда-то взяли на них горбатится за копейки. или когда есть мозг, тогда за бОльшие деньги. в любом случае, просто старики на пенсии там не нужны.
другое дело, когда ты со своими бабулями едешь в преклонном возрасте и не собираешься быть зависимым, тебя примут многие страны.
в общем, это вопрос предпочтений и понимания.

и суть темы не где провести старость, а как на неё накопить

Ты, наверное, никогда не сталкивался с вопросом эмиграции лично, по-этому просто не знаешь о чем говоришь. Наши люди (как и любые другие чужаки) ни в какой стране не нужны. Да, они рады когда ты заходишь в гости и тратишь свои деньги, но жить тебя туда за просто так никто не пустит. Это если говорить о действительно развитых странах, а не пост-советских. А горбатится за копейки...А у нас 90% страны горбатится не за копейки? а иногда даже меньше, на голом энтузиазме и вере в светлое будуйщее которое никогда не наступит. Но да, тема не об этом...

[Voyager]

другое дело, когда ты со своими бабулями едешь в преклонном возрасте и не собираешься быть зависимым, тебя примут многие страны.

Некоторые страны примут, и то если ты потратишь несколько сотен тысяч долларов/евро на недвижимость или бизнес в той стране.

[Dens]

Кто владеет вопросом по покупке недвиги за границей?
(не знаю про старость или нет- знакомый живет в Норвегии. До этого лет 10 жил в Турции. Купил в Турции землю. На этой земле застройщик построит отель или дом для сдачи квартир в аренду. Часть построенной на земле надвижимости будет у знакомого. И получает прибыль от аренды. Как-то так, в общих чертах. В Турции у него сват,брат...,доверенное лицо. Следит за этим)

[Vlad77]

принимайте участие в программе софинансирования и будет вам пенсия)

[Shadow]

Vlad77, финансирования чего и где?

[Airman]

Как накопить на достойную старость
26 июня 2013 08:00 || Экономика
Как накопить на достойную старостьВыбираем из десятков открытых фондов тот, который наверняка поможет накопить на сытую старость.

Пенсионная реформа, которую сейчас переживает Украина, предусматривает создание трех уровней пенсионного обеспечения. Первый — это тот, что мы имеем сейчас: часть наших заработков автоматически перечисляется в Пенсионный фонд, из которого и выплачиваются все пенсии. На втором уровне небольшая часть наших обязательных пенсионных отчислений будет отправляться на персональные счета. Таким образом предполагается начать внедрение элементов накопительной системы. Третий уровень — создание системы добровольного негосударственного пенсионного обеспечения для формирования пенсионных накоплений. То есть украинцы сами будут определять размер пенсии, участвуя в негосударственных пенсионных фондах (НПФ), оформляя банковские депозиты и покупая полисы страхования жизни. Собственно, все это в стране уже есть. О страховании жизни в Украине мы не так давно писали, о банковских депозитах тоже вспоминаем довольно часто. Осталось присмотреться к НПФ. И выяснить: как выбрать из десятков открытых фондов тот, который поможет накопить на сытую старость?

Скромная доходность
Однако очень скоро вопрос «Какой же фонд выбрать?» трансформировался в другой: «А надо ли вообще сейчас связываться с негосударственными учреждениями?». Оказалось, что ответить на этот вопрос утвердительно вовсе не просто. «Пока, к сожалению, в этом нет смысла», — такой ответ мы услышали от президента Украинского аналитического центра Александра Охрименко.

По словам эксперта, на сегодня ПФ, как правило, приносят реальный доход в районе 7—8% годовых, то есть в 2—2,5 раза меньше, чем банковский депозит в гривне. А раз так, то человеку лучше класть свои деньги в банк — так и выгодней, и проще, считает ведущий аналитик Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь. Накопить удастся заметно больше, а при случае со временем можно будет вложить эти накопления и в ПФ — когда это станет выгоднее.

Ситуация, когда доходность банковского депозита заметно выше доходности вкладов в ПФ, действительно выглядит несколько странной. Причину Александр Охрименко видит в чрезмерной зарегулированности деятельности НПФ: фонды в Украине обложены значительным числом запретов. Например, украинским фондам четко предписано, какая часть их активов может приходиться на тот или иной инвестинструмент. В принципе, это правильно: если эти ограничения соответствуют экономическим реалиям, они не допускают рискованных искажений в инвестпортфелях, что повышает надежность работы фондов и защищает интересы их вкладчиков. Но в наших условиях это просто сильно ограничивает возможности фондов по зарабатыванию денег. Так, на банковский депозит, который сейчас дает высокую доходность, они могут положить не более 40% своих средств. Определенную часть активов ПФ обязаны держать в относительно малодоходных облигациях внутреннего госзайма (ОВГЗ).

По данным Нацкомфинуслуг, в 2012 году в структуре совокупных активов НПФ больше всего (34%) приходилось на денежные средства, размещенные на депозитных банковских счетах. На втором месте — 31,2% — облигации украинских предприятий. На третьем — 15,5% — акции отечественных компаний, далее — ценные бумаги, доход по которым гарантирован Кабмином (11,9%).

По исследованиям компании «Простобанк Консалтинг», в прошлом году лишь один фонд показал прирост стоимости единицы пенсионных активов выше среднего уровня доходности банковских депозитов — 24,17%. Однако достоверной информации о структуре его инвестпортфеля в открытых источниках нет. Поэтому оценить, насколько закономерен такой результат и будут ли надежны его инвестиции в долговременной перспективе, невозможно. Результаты следующего в рейтинге самых успешных в прошлом году фонда куда скромнее — 13,94%. И понятно, почему: 47% его вложений приходится на ОВГЗ, 23% — на облигации банков и только 27% — на банковские вклады. Всего же доходность более 10% за прошлый год продемонстрировали 15 фондов. А вот 16 НПФ дали в прошлом году и вовсе отрицательный результат — сокращение стоимости единицы пенсионных активов от -1,45% до -99,32%.

Кстати, всего в Госреестре финансовых организаций по состоянию на 31.12.2012 г. числилось 94 НПФ.

Лишние расходы
Интересный момент: участие в НПФ вовсе не избавляет человека от уплаты обязательных пенсионных отчислений, да и вообще не дает никаких финансовых послаблений. Как указывает Александр Жолудь, у нас с заработков и без того около 32% автоматически отчисляется в Пенсионный фонд. Так что далеко не каждый, даже сильно захотев, отыщет возможность платить еще и НПФ. «В общем, — говорит эксперт, — основная проблема в том, что у нас нельзя платить в частный фонд вместо государственного, а не вместе с ним». Поэтому в наших условиях вкладывать в НПФ скорее станут не сами работники, а некоторые из работодателей — в качестве меры по увеличению лояльности сотрудников (как, например, многие предприятия оплачивают работникам медицинскую страховку). При этом, считает эксперт, компании могут и поощрять платежи в НПФ со стороны своих сотрудников, например, вкладывая в фонд одну гривню на каждую гривню, вложенную работником.

Официальная статистика подтверждает превалирование корпоративных вкладчиков: по данным Нацкомфинуслуг, львиная доля пенсионных взносов в 2012 году приходится на юридические лица. А это — 1254,9 млн грн из общей суммы в 1313,7 млн грн, или 95,5% всех средств.

Всего же на конец прошлого года вкладчиками негосударственных фондов являлись 46 528 физических лиц — смехотворно мало для 40-миллионной страны. Даже больше: по сравнению с 2011 годом число контрактов с физическими лицами уменьшилось на 10%. Впрочем, и у компаний нет особого стимула связываться с НПФ. По словам Александра Охрименко, в отличие от европейских стран (к примеру, Германии), у нас платежи в негосударственные фонды не уменьшают базу налогообложения и не дают никаких других преимуществ. Что касается повышения лояльности сотрудников, то среднестатистический украинец предпочтет, чтобы вместо перечисления каких-то денег какому-то фонду ему просто выдали их наличными на руки. Не говоря уже о том, что наиболее распространенной формой оплаты труда в Украине до сих пор остается зарплата «в конвертах».

Так что нет ничего удивительного в том, что за прошлый год, по данным Нацкомфинуслуг, количество контрактов пенсионных фондов с юридическими лицами снизилось на 20,1%. Общее же число контрактов (и с физлицами, и с компаниями) сократилось на 18,1%, в то время как за 2011 год, наоборот, был продемонстрирован рост на 7,6%. Не хочется выглядеть пессимистами, но это может быть свидетельством некоторого разочарования вкладчиков в пенсионных программах.

segodnya.ua

[Шульга]

на сегодня ПФ, как правило, приносят реальный доход в районе 7—8% годовых

то что вложение денег в ПФ убыточно это уже давно устоявшийся факт.

то есть в 2—2,5 раза меньше, чем банковский депозит в гривне.

8*2,5=20. реальная покупательская способность денег за год падает на столько же или даже чуть больше. (та же инфляция только реальная а не втираемая нам с экрана )
то бишь вкладывая в депозит мы еле еле сохраняем то что вкладываем. а если примут закон о налогообложении депозитов то вообще труба и вкладчикам чьи деньги лежат и банкам по крайней мере не принадлежащим и не завязаным на "семью".
понятно что "ведущий аналитик Международного центра перспективных исследований Александр Жолудь" заинтересован в росте вкладов населения особенно в гривне. вот только куда реально вложить и потом реально получить хотябы свое это вопрос еще тот...
негосударственные пенсионные фонды недавно тоже показали себя не с лучшей стороны. лень бороздить инет кому интересно сами найдете. суть в том что объявили о закрытии НГПФ, виновных нашли денег нашли но чуть чуть да и те уйдут на погашение задолженностей предприятиям а не вкладчикам.

Всего же на конец прошлого года вкладчиками негосударственных фондов являлись 46 528 физических лиц — смехотворно мало для 40-миллионной страны.

отмыв бабла во всей свое элегантной простоте.

[BIS]

А золото с момента прошлых обсуждений опустилось с ~1600 до ~1300. Еще чуток сдуется и можно наверное будет брать.

[Airman]

Пенсия в Украине: мифы и сюрпризы
Автор: Валентин Ковальский, Inpress.ua
31 июля 2013, 10:55
Через полтора года в Украине должен заработать второй этап пенсионной реформы, связанный с переходом от солидарной системы к накопительной. Что это принесет украинцам?
По данным Минсоцполитики, будущие пенсионеры при этом смогут воспользоваться услугами негосударственных пенсионных фондов. Но, как говорится, свежо предание...
«Суха теория, мой друг»...
По устоявшейся традиции, украинская власть (в лице Минсоцполитики) является «настоящим хозяином» своего слова: дает и тут же забирает. Вспомним, как раньше на официальном уровне было заявлено, что второй уровень пенсионной системы будет введен уже с 1 января 2013 года. И что же мы имеем сегодня? Увы, только очередные обещания.
Как уже сообщал Inpress.ua, на сей раз министр социальной политики Наталия Королевская пообещала, что второй уровень пенсионного обеспечения планируется ввести в конце 2014 — в начале 2015 года. Рискнем предположить, что и эта плановая дата будет успешно передвинута на «прекрасное далеко». Благо ситуация позволяет: Минсоцполитики уже подготовило проект Концепции социального развития Украины аж до 2023 года. И нет никакой гарантии, что и сей документ, по словам той же Н. Королевской, «не будет поставлен на полку рядом с сотней других стратегий или программ».
Судя по предварительной информации, участниками второго (накопительного) уровня будут лица, которым на момент внедрения системы исполнилось не более 35 лет, а размер страхового взноса составит 2% (с последующим его ежегодным повышением на 1%). Через два года после начала уплаты страховых взносов будущие пенсионеры будут иметь право выбрать негосударственные пенсионные фонды для накопления пенсионных средств. К сожалению, это лишь теория. А что говорит практика — критерий истины?
К сожалению, приятного мало. Стремление государства обеспечить пенсиями стареющее население создает для Украины серьезную макроэкономическую проблему. Если ее не решать, то при сохранении текущих тенденций госдолг быстро превысит стопроцентный размер ВВП. Это, в свою очередь, приведет к полному финансовому краху и затяжному внутриполитическому кризису. При таком развитии сценария наша страна может окончательно потерять доверие со стороны международных финансовых структур (в первую очередь, МВФ) и начнутся мучительные переговоры о реструктуризации долга.
Таким образом, пока масштабы долгосрочной пенсионной проблемы на порядок превосходят все госбюджетные проблемы (начиная от программы вооружения армии и заканчивая модернизацией образования). Если державные мужи не смогут решить насущные вопросы (касающиеся согласования бюджетной, долговой и инвестиционной политики), уровень жизни пенсионеров еще понизится, а госказна, не выдержав дополнительной «демографической» нагрузки, быстро потеряет баланс. Это, в свою очередь, чревато таким банкротством, по сравнению с которым кризис-2008 покажется детским лепетом на лужайке.

С надеждой на «авось»
С тех пор как стартовала пенсионная реформа, миновали уже две пятилетки. А воз, как говорится, и ныне там. Родное до боли государство сохранило многие искажения, присущие еще советской пенсионной системе (они-то и не позволяют распределительной системе нормально функционировать).
Главные камни преткновения всем известны: в Украине относительно низкий пенсионный возраст и в то же время широкий список льготников, имеющих право досрочного выхода на заслуженный отдых. Чтобы предотвратить деградацию пенсионного обеспечения без потери устойчивости госфинансов, перейти к накопительной пенсионной системе следовало бы еще лет пять назад.
Ограничения возможностей инвестирования накоплений не позволили (и не могли позволить) пенсионным управляющим обыграть даже инфляцию. Государство, по сути, самоустранилось от провозглашенной реформы, действуя по принципу знаменитого «авось»: сначала запустим, а потом посмотрим, как это заработает в украинских условиях.
Нынешняя пенсионная система представляет собой парадоксальное сочетание высоких страховых взносов и... низких пенсий. Внедрение накопительной компоненты также не внушает большого оптимизма: пока средняя доходность от инвестирования стабильно ниже инфляции. Распределительная пенсионная система, отнимая у трудящегося человека часть его заработка, подрывает стимуляцию к самому труду. Угнетаются частные накопления и снижается рождаемость.
Надо честно признать: никому в Украине не известно, какая в будущем может быть занятость, зарплата и даже демография. Например, Пенсионный фонд периодически ошибается с подсчетом количества пенсионеров даже для целей госбюджета на год. Что уж тут говорить о перспективе на десятилетия. Тем более, что никто толком не знает, насколько увеличится или уменьшится продолжительность жизни. К примеру, последние 20 лет ведущие западные демографы всегда недооценивали темпы роста продолжительности жизни.
Главная же проблема накопительной системы — куда и во что вкладывать накопленные средства? В доллар, евро или недвижимость?

На 88 «отдыхающих» — 100 работающих
По подсчетам экспертов, соотношение пенсии и зарплаты должно быть не меньше 40%. При этом нужно учесть, что невозможно сократить число получателей пенсии: оно в перспективе должно только увеличиваться. Следовательно, должен расти и общий уровень расходов на пенсионное обеспечение.
Но мы уже достигли такого уровня налогообложения зарплаты, что его очередное повышение приведет к массовой «конвертации» (в смысле — выдачи зарплат в конвертах) и к экономическому спаду. Тот факт, что система пенсионного обеспечения находится в кризисе, становится все очевиднее.
Недолго думая, украинское руководство занялось повышением пенсионного возраста. Такой шаг был бы логичным при наличии одного маленького «но»: если растет не только общая продолжительность жизни, но и повышается (хотя бы с такой же скоростью) возраст, в котором ухудшается здоровье и теряется трудоспособность.
Возникают вполне закономерные вопросы: на сколько же нужно повысить пенсионный возраст украинцев в связи с ростом ожидаемой продолжительности жизни? И на какую категорию населения ориентироваться?
Понятно, что альтернативы сворачиванию пенсионной реформы нет. Как показывает неутешительная статистика, Украина относится к государствам со стареющим населением: сегодня на 88 пенсионеров приходится 100 работающих, а лет через десять один работающий будет содержать одного пенсионера...
Еще одно наше «достижение»: низкий уровень пенсий большинства лиц, достигших пенсионного возраста (более двух третей пенсионеров получают до 1 тыс. грн). В то же время средний размер «спецпенсий» почти втрое превышает средний размер пенсии, назначенной на общих условиях.
Расходы на пенсионное обеспечение в Украине уже достигли 16,3% ВВП. При этом не следует забывать, что размер пенсионных взносов составляет 35 процентов, что намного выше, чем в других странах Европы: Венгрия — 26,5%, Франция — 24%, Чехия — 28%, Швеция — 18,9%. Но и этого недостаточно для покрытия пенсионных расходов.
В настоящее время существует разрыв между размерами пенсий женщин и мужчин. Для женщин установлена ​​нижняя граница трудоспособного возраста, они имеют меньшую продолжительность стажа, их зарплата в среднем почти на 30 процентов ниже, чем у мужчин.
Разумеется, решить наболевшие проблемы можно (и нужно) при помощи второго (накопительного) уровня. В связи с этим еще два года назад был принят Закон «О мерах по законодательному обеспечению реформирования пенсионной системы». В первой статье сего документа черным по белому было написано: «Перечисление страховых взносов в Накопительный пенсионный фонд вводится начиная с года, в котором будет обеспечена бездефицитность бюджета Пенсионного фонда Украины».
Однако впоследствии Кабмин вынужден был наступить на горло собственной «пенсионной песне» — уже в мае 2012-го правительство увеличило дефицит бюджета Пенсионного фонда с 9,7 млрд до 15,3 млрд грн. А в нынешнем году этот дефицит уже превысил 21 млрд грн. И это, увы, не предел.

Четыре шага для выхода из тупика
Для перехода к накопительной системе нужно сначала добиться получения обещанной бездефицитности бюджета Пенсионного фонда. Для этого необходимо сделать четыре важных шага:
1. Увеличить базу начисления единого социального взноса для трудоспособных лиц.
2. Урегулировать нормы пенсионного обеспечения:
а) для госслужащих — ограничить максимальный размер пенсии на уровне 12 размеров прожиточного минимума для лиц, утративших трудоспособность (сегодня прожиточный минимум — 949 грн); для исчисления пенсии нужно уменьшить с 90 до 80 процентов зарплату госслужащих, которая является базой для назначения этих пенсий;
б) для «спецпенсионеров» — назначать пенсии только при достижении общеустановленного пенсионного возраста, а до этого времени выдавать в размере, определенном нормами закона об общеобязательном государственном пенсионном страховании;
в) для военнослужащих — увеличить период пребывания на военной службе с 20 до 25 календарных лет.
3. Проводить перерасчеты пенсий работающим пенсионерам, которые получают пенсию за выслугу лет, только после достижения пенсионного возраста.
4. Назначать пенсии необходимо только по данным персонифицированного учета.
А вот без предварительного выполнения этих условий все разговоры о реальном повышении пенсий в Украине так и останутся разговорами...

[Нина]

По поводу накопительной систему скажу одно - работает, надежно, правильно, обдуманно. Кому интересно - обращайтесь, поделюсь опытом, помогу разобраться, оформлю.

[Airman]

Проблема в том,что такой старости, как показывают в голливудских фильмах, у нас в стране быть не может

А эсть, оказываицца, такая страна на свете

Рай для пенсионеров находится в …

Лучшим местом для того, чтобы встретить пенсию и предаться радостям свободной от трудов жизни является Панама

Об этом сообщает Укринформ со ссылкой на журнал Forbes.
"Южноамериканская страна заняла первое место в рейтинге лучших стран для пенсионеров, который ежегодно составляет журнал International Living на основании данных от своих корреспондентов. Первенство Панаме было отдано в первую очередь из-за того, что стать резидентом страны довольно просто", - говорится в публикации.
Forbes отмечает, что для этого достаточно лишь открыть счет в местном банке на сумму $5 тысяч, а также выполнить одно из трех условий: стать владельцем недвижимости, открыть собственный бизнес или устроиться на работу.
Кроме того, в этой латиноамериканской стране "прекрасная погода, исключительный курс местной валюты к доллару, крепкая экономика и стабильное правительство".
Однако новоявленные резиденты после переезда могут столкнуться с некоторыми трудностями, которые способны омрачить пребывание в стране. К ним относятся неразвитая инфраструктура и плохие дороги.
Второе место в списке самых пригодных для пенсионеров стран досталось Эквадору, третье заняла Малайзия, четвертое - Коста-Рика. Пятое, по мнению американских корреспондентов, принадлежит Испании. Во вторую пятерку вошли Колумбия, Мексика, Мальта, Уругвай и Таиланд.

[snap]

Паша Лазаренко все-таки ел устриц

[Airman]

Вступили в силу изменения в законодательство о пенсионном обеспечении украинцев
01.01.2015
1 января вступил в силу закон Украины "О внесении изменений и признании такими, которые утратили действие, некоторых законодательных актов Украины", устанавливающий ряд изменений к законам, которые регулируют вопрос пенсионного обеспечения граждан.

С этого дня размеры пенсий по возрасту и выслугу лет, которые назначаются по нормам законов Украины "О государственной службе", "О научной и научно-технической деятельности", "О прокуратуре", "О статусе народного депутата Украины" составляют 60% заработной платы.

Пожизненное денежное содержание судьи в отставке также устанавливается в размере 60% денежного содержания действующего судьи.

Порядок пересчета пенсий, назначенных народным депутатам Украины работникам прокуратуры, судьям, государственным служащим будет определяться Кабинетом министров Украины.

Закон также предусматривает изменение порядка вычисления дополнительной пенсии за вред, причиненный здоровью, минимального размера пенсии по инвалидности лицам, которые пострадали в результате Чернобыльской катастрофы, компенсационной выплаты членам их семей и надбавки к пенсии детям войны. Указанные выплаты назначаются в порядке и размерах, установленных Кабинетом министров Украины.

Зарплата для вычисления размеров пенсий по закону Украины "Об общеобязательном государственном пенсионном страховании", начиная с 1 января 2015 года, будет определяться с учетом показателя средней заработной платы, вычисленного как средний показатель за 2011, 2012, 2013 годы.

Также с нового года отменяются законодательные нормы относительно возможности назначения досрочных пенсий лицам, уволенным работы не более чем за 1,5 года в связи с ликвидацией предприятия, организации, сокращением штатов и по состоянию здоровья.