МММ-2011 развалилось или ?!... а как Вы к этому относитесь?

[healix]

Sysopaty, кажется я понял...

Я не имел в виду твои объяснения ребёнку, когда употреблял термин рассусоливание. Даже мысли такой не было.
Не стоит принимать всё на свой счёт.

К тому же, в моём тексте тоже есть слово "объяснил бы". Которое чёта никто упорно не хочет замечать...

[Sysopaty]

healix

Все ок. Просто ты описываешь свои действия и альтернативные, логично предположить, намекая на действия оппонентов. В любом случае, лучше использовать более "взрослые" слова, имхо, если это не монолог эго-жизнеописания.

[healix]

Ну, я в "рассусоливании" не вижу ничего крамольного...

Объяснять все тонкости создания мироздания - это рассусоливать. А объяснять почему МММ зло - это говорить по делу

[Sysopaty]

МММ зло

Я с этим не согласен. Почему ты так считаешь?
Я бы сформировал так: алчное и зависливое, необдуманное и неподготовленное, безосновательное и бесцельное, глупое и безответственное вступление в пирамиду, отношение к нему и деятельность внутри него я бы назвал злом.
Я более чем уверен, что в большинстве своём мы не можем (просто не имеем права) судить поверхностно о поступках или действиях отдельно взятых людей, которые воспользовались пирамидой. Простой пример с Лисичкой - у нее папа, смог! (хватило ума, трезвости ума и выдержки) заработать своей семье денег. Эти деньги пошли на учебу и на жилье для его ребенка. Я его только уважаю за его качества и за побуждения. Каждый (ну не каждый, но большинство) из нас будут зубами вырывать для своих детей. Вот и он, у него получилось заработать, у него был выбор (всегда есть выбор) может купить себе дорогую не по меркам зарплаты машину, потратить деньги на сауну с тётками и просто тупо пропить на радостях, но деньги пошли туда куда они пошли. И респект ему и уважуха за такой поступок. И не вижу я в этом зла. Не заработай он их, эти же деньги пошли к кому то другому, возможно, с не столь благовидными целями. Тем кто потерял (на которых заработали) эти деньги ты думаешь было бы дело до этого? Одно из основных например правил правильной! торговли акциями гласит - доход формируется на момент покупки (пары покупка/продажа, чтоб было понятно). Люди, которые входят в пирамиду также теряют или обретают деньги на момент входа, по одной простой причине - их характер, отношение к деньгам и основания к тем или иным поступкам относительно денег и заработка оных уже! сформированы на моменте (до этого момента), когда они входят в пирамиду. Шанс того, что хотябы одна названная мной характеристика изменится пока они внутри мизерная. Пирамида не меняет характеристики, она меняет только статус самих людей. Я надеюсь ты поймешь что я хочу сказать.. Если зло есть, то оно уже заложено в нас, до пирамиды. Зло надо искать в наших желаниях, в наших действиях, в нашей душе..

[healix]

МММ зло

Я с этим не согласен.

Я и не ожидаю согласия
Зло - субъективно.

Почему ты так считаешь?

МММ - игра. А я не хочу воспитывать в детях лояльность к азартным играм

[Sysopaty]

healix

Ты меня не понимашь. Все в голове. И не про воспитание детей я уже говорил в последнем сообщении.. Ну да ладно..
Зы. Ну и на счет воспитания детей - я ближе к Нине, хотя вы во многом говорили одно и тоже только диалектически разными словами.
ЗыЗы. Еще.. Вспоминая твоё упоминание о мужике из Белой церкви, ты же не воспринимаешь наш разговор как спор? Я не доказываю, только озвучиваю свои мысли относительно чеголибо и/или своё отношение к чему либо. Не больше. Не переубеждаю.. Мы взрослые люди, у каждого своё мнение.

[Наталия]

Вспомнила.Вспомнила,что хотела написать в своем первом посте,когда Сандра меня в эту тему вызвала.

МММ- это адиафора.
Философы знают этот термин,остальным гугл в помощь.

Удаляюсь

[Sysopaty]

МММ- это адиафора.

С философской точки зрения таки да. Если рассматривать пирамиду как инструмент, например вилку, которой можно есть пищу или убивать беззащитных младенцев.
С другой стороны мы не имеем права оценивать так посылы её создания, цели заложенные вначале. Цель не может быть безразличной, а иначе смысл и логика теряется напрочь. Вилку делали с целью кушать пищу. Охотничий нож чтобы убивать..

Но есть еще точка зрения религии:

Под адиафорой понимается то, что несущественно для веры и спасения, однако позволительно христианам или разрешено в церкви.

Здесь уже всё не так прозрачно. Зависит от веры. Апостол Павел, Новый завет (со страницы "вики" определения адиафоры):

..и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Зы. Не надо удаляться. Смысла нет.

[Nik]

остальным гугл в помощь.

Не удаляйтесь далеко. нуно подискутировать/дебатировать/рассмотреть , устроить диспут, консилиум и дебаты. А то Вы шайбу "вбросили" и в кусты.

[healix]

ты же не воспринимаешь наш разговор как спор?

Лично я ничего плохого в споре не вижу. Если, конечно, это не срач, прости за нелитературный термин
И, с тобой я, кажется, не спорил в этой теме. Больше с Ниной и с Сандрой. На почве понимания основ педагогики

Я не доказываю, только озвучиваю свои мысли относительно чеголибо и/или своё отношение к чему либо. Не больше. Не переубеждаю..

Доказательство, как процесс, не является переубежданием. Лишь приведением различных фактов, размышлений, или умозаключений для объяснения своего отношения, своих мыслей и своей позиции.
Убеждения - это мировоззрение и понимание. Это нельзя изменить в процессе спора в принципе. Убеждения формируются в течении всей жизни человека, и для их изменения необходимы очень большие потрясения. Коих сложно добиться в споре.

Спор, и доказательство как его часть - лишь обсуждение различных взглядов. Попытка понять чужое мнение и его основу.
Не просто услышать твоё мнение, а и узнать, почему именно оно такое. И мне это интересно.

[Наталия]

[b]Nik[ после дисскуссии на эту тему ректор одного из университетов,он же профессор философии стал понимать что я имею ввиду и стал сторонником системы.Это заняло около 10 часов в дороге.
Сейчас нет у меня времени.Правда.Я утром из Николаева вернулась,ночь за рулем,поспать бы,но...есть дела.Вы пока подготовьтесь,ибо у меня и у профессора пар из головы шел,пока мы пришли к совместному пониманию сути вопроса. Видишь и тут уже 24 страницы обо всем,Только Макс333 понимаемает меня,да и те ,кто молчит и опасается нападения оппонентов))))))))))))))))))

[Sysopaty]

кто молчит и опасается нападения оппонентов

Ладно.. как и обещал но не сдержал, закрываю тему для себя.

[Сэнсэй]

Пока что к сказанному мною выше, мне нечего от себя добавить, поэтому просто несколько фактов.
Цитаты с официального сайта Мавра:

Вы не в церкви, Вас не обманут.

А тут Мавр мнит себя Антихристом, отвечая на вопрос цитатами из Писания:

«И он сделает то, что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание… или число имени его». Апокалипсис 13:16.
МММ! Вот это начертание. И сорок два. Число имени его. Три по четырнадцать! «М» − четырнадцатая буква в алфавите. «Итак, всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов». Мтф. 1:17. «И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана власть ему власть действовать сорок два месяца». Апокалипсис 13:5.

Божественная радость и счастье, говорите? Ню-ню...

А вот и Великий Секрет Мироздания:

Откуда берётся прибыль?
Основатель МММ, Сергей Мавроди:
"Не забивайте себе голову этими глупостями. Вы знаете, как работает телефон? Вам это вообще надо? Знать?

Ну, и на счёт "не верьте, у нас всё классно, несите деньги" - куда нести-то? Практически все офисы МММ в Москве закрыты

По поводу воспитания детей: поддерживаю, что есть ряд табу, запрет по которым не должен никак проходить через собственный опыт ребёнка. Поскольку МММ - это, фактически, азартная игра, только с той разницей, что в игре все знают, что есть проигравшие, а в пирамиде уговаривают "всем всё платится", то участие в пирамидах - это банальная форма игромании. А вот сама игромания - это совсем не банально. Кайф и выброс гормонов счастья от выигрыша приводит точно к такой же зависимости, как от наркоты и алкоголизма. Это не шутки, в больших городах есть клиники, которые с трудом справляются с игроманами. И не всегда успешно: полно примеров, когда погрязший в азарте индивидуум выносит из дома всё, да и дом закладывает, в полной уверенности, что вот сейчас-то он точно отыграется. В итоге, помимо нищеты, психика у человека остаётся практически разрушенной: созидание и РАБота - это уже совсем не для него, а вместо эйфории осталась пустота. Реально, медицинская проблема, объяснять которую надо детям на уровне "не лезь в розетку". Личный опыт тут категорически вреден, ибо разрушителен.

[Наталия]

МММ- это адиафора.

С философской точки зрения таки да. Если рассматривать пирамиду как инструмент, например вилку, которой можно есть пищу или убивать беззащитных младенцев.
С другой стороны мы не имеем права оценивать так посылы её создания, цели заложенные вначале. Цель не может быть безразличной, а иначе смысл и логика теряется напрочь. Вилку делали с целью кушать пищу. Охотничий нож чтобы убивать..

Но есть еще точка зрения религии:

Под адиафорой понимается то, что несущественно для веры и спасения, однако позволительно христианам или разрешено в церкви.

Здесь уже всё не так прозрачно. Зависит от веры. Апостол Павел, Новый завет (со страницы "вики" определения адиафоры):

..и совесть их, будучи немощна, оскверняется.

Зы. Не надо удаляться. Смысла нет.

ух...бежать надо....ну пару слов.
первое -МММ ято явление.Пирамида- это составляющая.Охотничий нож -чтобы разделывать тушу для еды.и далее далеее далее можно философсвовать,а можно строить детские площадки,помогать престарелым и обездоленным в приютах,вот и побежала я в мир и за этим тоже:D
СОРРИ,я на парах...

[Sandra]

И, с тобой я, кажется, не спорил в этой теме. Больше с Ниной и с Сандрой. На почве понимания основ педагогики

да всегда, пожалуйста, обращайтесь, если что с учетом, что я принципе не конфликтна, то это больше не спор, а дискуссия.

Цель не может быть безразличной, а иначе смысл и логика теряется напрочь.

Если предположить, что цель заключается в том, что читается между строк, а не вне ее, то только в осуществлении той самой цели, которая составила бы цель деятельности (в частности МММ), есть еще грань нравственного долга. И самое главное, то как это используется в итоге ( на какие нужды, какие человеческие мотивы ведут к этому или от этого).

Только Макс333 понимаемает меня,да и те ,кто молчит и опасается нападения оппонентов))))))))))))))))))