Помоему все ясно. :)
Write comments

Чт июн 18, 2009 08:48:35

Sysopaty писал(а):
Твою скорость я не меняю, я сокращаю промежутки, пробегаемые тобой и ХимеройНео. Обьясню без цифр. Ты стоишь в точке А, ХимераНео в точке В. Когда ты со свой скоростью добегаешь до точки В, ХимераНео добегает до точки С. С=А+В. Когда ты добегаешь до точки С, ХимераНео добегает до точки D. D=В+С. Когда ты добегаешь до точки D ХимераНео добегает до точки E=С+D. И так далее.. следовательно ты никогда его не догонишь так как когда ты оказываешься в точке которой он был миг назад он находится уже в другой точке.


Так это практически одно и то же - сокращать скорость (пропорционально) или пройденное расстояние. Если принять, как одно из условий задачи - действительно не догоню. Но в том то и дело, что данное условие воспринимется при первом чтении, как отвлекающий пример. Получается задача-подколка. :)
ЗЫ а что с шарами?
supersawa

Чт июн 18, 2009 08:53:26

Sysopaty писал(а):Карты: с картами я всё правильно сказал. Вот дома нашел - http://ru.wikipedia.org/wiki/Загадка_Монти_Холла . Можно почитать..


Спасибо за ссылочку, в лоб не осилил :(, попробую вникнуть вечерком по свободе времени...
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 08:53:47

Filin писал(а):с монетами - честно не понял - если 1 взвешивание, то когда мы насыпем кучу монет на весы, то узнаем то что уже знали - что одна из них легче, а какая именно???


Пример с тремя мешками:

В каждом мешке по 5 монет. Нефальшивые весят 2 грамма, фальшивые 1 грамм. Берем из первого мешка одну монету из второго две из третьего три. Взвешиваем эти шесть монет.
Если вес шести монет 11 грамм - фальшивые монеты в первом мешке.
Если вес шести монет 10 грамм - фальшивые монеты во втором мешке.
Если вес шести монет 9 грамм - фальшивые монеты в третьем мешке.

;)
Юрец

Чт июн 18, 2009 08:56:11

Filin писал(а):
Юрец писал(а):Один рыбак купил себе очередную удочку. И длина была подходящая - 5 футов. Когда он садился в автобус, чтобы ехать домой, водитель попросил его выйти, так как запрещается в автобусе перевозить предметы длиной более 4 футов. Как рыболову нужно упаковать удочку, чтобы уехать домой на автобусе не нарушая правил? (удочка не складная)...


тут два варианта - либо удочку нужно согнуть (как известно они гнутся) либо засунуть под одежду, поскольку 5 футов = 1,52м., т.е. меньше чем среднего роста человек, правда неудобно будет заходить в автобус и скорее всего придется стоя ехать :)

с монетами - честно не понял - если 1 взвешивание, то когда мы насыпем кучу монет на весы, то узнаем то что уже знали - что одна из них легче, а какая именно???


С удочкой все намного проще:
упаковываешь ее в коробку размером 4х3 фута, и, по теореме Пифагора, диагональ и будет 5 футов! :D

По монеты:

Маркируем мешки от 1 до 10. Берем с первого мешка одну монету, со второго две и т.д. Ставим все это на весы и смотрим отклонение в граммах. Если фальшивые монеты в первом - отклонение на 1 грамм, если во втором -на 2грамма и т.д. Таким образом определяется мешок с фальшивыми монетами.

Вот и все.
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 09:03:52

Юрец писал(а):С удочкой все намного проще:

упаковываешь ее в коробку размером 4х3 фута, и, по теореме Пифагора, диагональ и будет 5 футов!


Супер!!!!!!! Можно в жизни применять! :D

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

ДВОЙНЯШКИ писал(а):Так это практически одно и то же - сокращать скорость (пропорционально) или пройденное расстояние. Если принять, как одно из условий задачи - действительно не догоню. Но в том то и дело, что данное условие воспринимется при первом чтении, как отвлекающий пример. Получается задача-подколка.


Я добавил, ты может не успел прочитать.

Вся соль нашего марафона в том же что и в случае с самолётом. Мы(я) пересекаем идеальные условия и реальные. Как на писано по ссылке: Парадоксы возникают из-за некорректного применения к реальности идеализированных понятий «точка пространства» и «момент времени», которые не имеют в реальности никаких аналогов, потому что любой физический объект имеет ненулевые размеры, ненулевую длительность и не может быть делим бесконечно.
Юрец

Чт июн 18, 2009 09:04:00

Ага! И это факт!!!! :D
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 09:10:16

Кстати, я не знаю написанно ли по моей ссылке, не читал все, но смысл тот что вот эта фишка с тремя картами - это основа работы всей игровой индустрии, както казино, игровые автоматы и т.д. Людям свойственно неправильно воспринимать описанный мной пример с картами, а теория вероятности это наука и против нее не попрёшь. Следовательно вероятность выиграша игрового заведения намного выше чем у посетителя этого заведения. И это еще без учёта всяких незаконных ухищрений! Так что лучше не играть. 8) :roll:
himera_neo

Чт июн 18, 2009 09:49:18

Sysopaty писал(а):Кстати, я не знаю написанно ли по моей ссылке, не читал все, но смысл тот что вот эта фишка с тремя картами - это основа работы всей игровой индустрии, както казино, игровые автоматы и т.д. Людям свойственно неправильно воспринимать описанный мной пример с картами, а теория вероятности это наука и против нее не попрёшь. Следовательно вероятность выиграша игрового заведения намного выше чем у посетителя этого заведения. И это еще без учёта всяких незаконных ухищрений! Так что лучше не играть.


+100% Есть хороший фильм "21"-рекомендую к просмотру.
Nik

Чт июн 18, 2009 11:17:38

Загадки закончились? :shock:
supersawa

Чт июн 18, 2009 11:21:01

Nik писал(а):Загадки закончились? :shock:


Про 12 шаров еще никто не ответил :)
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 12:13:36

supersawa писал(а):Про 12 шаров еще никто не ответил


Там засада. Я посчитал у меня выходит 24 возможных варианта. Хр*нь какаято.. :(

Добавлено спустя 19 минут 40 секунд:

Я в шоке от этой загадки.. :shock:
Короче я ее решил. Возможных вариантов получаецца 24. Если хотите я конечно же распишу. Но блин там долго. При этом я нашел 3 варианта решения - простым перебором, через матрицы и используя двоичную систему исчисления, что собственно повторяет метод перебора, но както более по научному чтоле %) . В принципе подсчет матрицы тоже похож на два других, но зато там не нужно долго считать за счет готовых решений, которые можно использовать.
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 14:42:07

Сразу скажу без подписывания шаров мы задачу не решим. Поэтому рисуем маркером циферки на каждом из шаров от 1 до 12.

Опишу прямой способ перебора, во всех других нужно расписать предварительный вводный курс в теорию н-мерных систем исчисления или матриц, а я нихачу :).

Договоримся что я буду помечать взвешивания парой чисел, используя запятую, через черточку и в скобках результат взвешивания л-левая вниз, р-равновесие, п-правая вниз. Например 1,2-3,4(л) значит взвешиваем на левой шары 1 и 2, на правой шары 3 и 4, результат - левая внизу.

Взвешиваем 1,2,3,4-5,6,7,8

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(р), значит дефект в 9-12. Откладываем 1.
Взвешиваем 2,3,4-9,10,11. Если равно то дефект 12 шар. Если нам не нужно искать тяжелее он или легче других, задача на этом заканчивается. Если нужно знать то взвешиваем 12 с любым другим шаром и смотрим тяжелее он или легче.

Если 2,3,4-9,10,11(л) взвешиваем 9-10.
Если 9-10(л) то 9 - дефект тяжелее
Если 9-10(п) то 10 - дефект тяжелее
Если 9-10(р) то 11 - дефект тяжелее

Если 2,3,4-9,10,11(п) взвешиваем 9-10.
Если 9-10(л) то 10 - дефект легче
Если 9-10(п) то 9 - дефект легче
Если 9-10(р) то 11 - дефект легче

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) или 1,2,3,4-5,6,7,8(п), значит среди 9,10,11,12 дефекта нет.
Откладываем 7 и 8. Взвешиваем 1,2,5-3,4,6.

Если 1,2,5-3,4,6(р) то 7-8
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 7-8(л) то 8 дефект легче других
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 7-8(п) то 7 дефект легче
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 7-8(л) то 7 дефект тяжелее
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 7-8(п) то 8 дефект тяжелее

В случаях (1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(л)) или (1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(п)) дефект среди 1, 2 или 6.

Взвешиваем 1-2

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(л) 1-2(л) то 1 дефект тяжелее
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(л) 1-2(п) то 2 дефект тяжелее
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(л) 1-2(р) то 6 дефект легче

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(п) 1-2(л) то 2 дефект легче
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(п) 1-2(п) то 1 дефект легче
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(п) 1-2(р) то 6 дефект тяжелее

В случаях (1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(п)) или (1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(л)) дефект среди 3, 4 или 5.

Взвешиваем 3-4

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(п) 3-4(л) то 3 дефект тяжелее
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(п) 3-4(п) то 4 дефект тяжелее
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(л) и 1,2,5-3,4,6(п) 3-4(р) то 5 дефект легче

Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(л) 3-4(л) то 4 дефект легче
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(л) 3-4(п) то 3 дефект легче
Если 1,2,3,4-5,6,7,8(п) и 1,2,5-3,4,6(л) 3-4(р) то 5 дефект тяжелее

Пока эту фигню расписывал, нашел еще один отличный от других способ, вернее вернулся к своей первой догадке - взвешивать по 4 шара каждые три взвешивания с "цикличной" заменой шаров. Там тоже будет 24 варианта.

Скорей всего присутствуют ошибки, проверять просто уже нет сил. :(

Если есть способ легче я повешусь!

Добавлено спустя 34 минуты 22 секунды:

Следующая загадка:

Ко мне пришли supersawa, Nik, Юрец со спором кто из них умнее. Я решил их рассудить следующим образом. У меня были пять наклеек - три наклейки фирмы адидас и две наклейки рибок. Я предложил что из этих пяти наклеек я наклею каждому из них на лоб по одной. Кто первый догадается какой фирмы у него наклейка тот и является самым умным сегодня среди троих. Вопрос какие три наклейки я должен наклеить им а какие две спрятать чтоб максимально усложнить им задачу? Второй вопрос - сможет ли ктото из них догадаться какая у него наклейка? Нюанс - каждый из участников может видеть наклейку только на двух других. Свою не может увидеть, осязать руками или чувствовать кожей головы.
ДВОЙНЯШКИ

Чт июн 18, 2009 15:15:13

Sysopaty
Ну ты и терплячий. Я начал "взвешивать" по эти четыре шара и плюнул. Думаю, есть способ проще.
Навскидку, надо лепить все три адидаса. А теперь буду проверять
Да, таки адики надо лепить. Иначе, если наклеишь хотя бы один рибок (про два понятно), то кто-то с адиком быстро сообразит, что у него именно адик. Потому что если бы у него был рибок, то второй с адиком (которого он видит перед собой) уже бы орал об этом, видя перед собой два рибока.
Поэтому же кто-то умный таки догадается, что у него адик. Потому что если бы у него был рибок, то рано или поздно кто-то из двух сидящих напротив в адиках догадался об этом по схеме, изложенной выше. То есть через пару минут не видя реакции, самый умный кричит, что у него адик.
Sysopaty

Чт июн 18, 2009 15:47:09

ДВОЙНЯШКИ

Маладец! 8)

В адном очень забитом селе Кашкаевка жило 100 жителей. У каждого из них на лбу была татуировка. И было у них правило, если ты узнаешь какая у тебя татуировка на лбу ты уходишь жить в соседнее село Икстрейловка навсегда в день когда ты увидел свою татуировку или когда понял какая у тебя татуировка. Никто не знал какая татуировка у него на лбу. Все боялись смотреть в зеркала, воду и во всё что может показать свое же отображение. Зато все знали какая татуировка у других. И тут однажды в Кашкаевку приехал из страны Ламаншевки путешественник по имени Исак. И когда уезжал по доброте душевной сообщил селянам из Кашкаевки что у них всего два типа татуировки - изображение кашкая и изображение матиза. Сказал и свалил. Как думаете что случилось в Кашкаевке после отьезда заморского гостя?
ДВОЙНЯШКИ

Чт июн 18, 2009 16:04:10

Sysopaty
Судя по названию села, единственный житель(ница?) с матизом переехал(а) жить к трейловцам .
Write comments