Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Вс апр 28, 2024 17:20:36. Перейти к лотерее

Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Наше здоровье в наших руках :)

Модераторы: DOC, Модераторы форума

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 24321
Images: 471
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Откуда: Варшавщина
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 306.62
Благодарил (а): 6072 раз.
Поблагодарили: 6270 раз.
Авто: Польские "бляхи" арийских кровей

Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Kostya » Пт окт 30, 2015 10:27:16

Как паз по специфике моей работы. Рассказывать долго, но как-нибудь соберусь с силами и поясню, что это такое. Тем более, в свете грядущих реформ в здравохранении полезно знать, чем стоит, а чем не стоит лечиться.
А пока буду выкладывать попадающуюся информацию, которая может быть интнресна не только профессионалам здравохранения. 8)

Многие из нас не понаслышке знают какие лекарства от чего должны помогать, однако редко кто задумывается о том, что на самом ли деле принятое лекарство дало нужный эффект.
В развитых европейских странах, лекарство прежде чем попасть на аптечную полку должно доказать свою эффективность в ряде клинических испытаний. К сожалению в нашей стране все далеко не так, вследствие чего на аптечных полках лежат практически 30% лекарств с недоказанной клиническими испытаниями эффективностью, практически все они работают по принципу Плацебо.
Так например валидол, который знают и стар и млад на самом деле является обычной ментольной конфетой и максимум, что Валидол может сделать, так это освежить дыхание. Итак, вот список привычных нам лекарств с недоказанной клиническими испытаниями эффективностью.

• Актовегин, Церебролизин, Солкосерил – препараты с доказанной неэффективностью!

• Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид, Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон — иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью. Стоят дорого.

Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа. Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал.

• Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д. - все пробиотики. Диагноза "дисбактериоз", повально выставляемый нашими педиатрами, нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.

• Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.

• Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.

• Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол — плацебо-препараты.

• Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.

• Глицин (аминокислота) Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний- препараты с недоказанной эффективностью.

• Эреспал. Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.

• Геделикс. Эффективность при ОРВИ у детей, да и у взрослых, не доказана.

• Диоксидин. Противопоказан детям из-за высокой токсичности. Крайне осторожно назначать взрослым при заболевание носа и околоносовых пазух. При заболевании ушей - с осторожностью при повреждениях барабанной перепонке.

• Биопарокс, Кудесан. Не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. «Исследования» проводились в основном на мышах.


Будьте здоровы! :D
Москалі, вчить українську мову та Гімн України - дуже скоро знадобиться! (с)
Слово "паляниця" наразі не актуальне.

За 1 PLN дають 7,29 грн. За 1 RUR не дають нічого - купуйте гривні, москалалі! ;)

За это сообщение автора Kostya поблагодарили: 5
atk (Пт окт 30, 2015 14:39:39), Dr.Feelgood (Пт окт 30, 2015 13:10:41), irina (Пт окт 30, 2015 20:39:53), levsha (Пт окт 30, 2015 12:24:22), Sysopaty (Пт окт 30, 2015 12:30:26)
Рейтинг: 13.16%
 

Аватар пользователя
Qashqai - академик
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован:
Сб дек 27, 2014 21:10:46
Cash on hand: 71.91
Благодарил (а): 1073 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 21

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Natali » Пт окт 30, 2015 10:30:36

Kostya писал(а):
Так например валидол, который знают и стар и млад на самом деле является обычной ментольной конфетой и максимум, что Валидол может сделать, так это освежить дыхание. Итак, вот список привычных нам лекарств с недоказанной клиническими испытаниями эффективностью.


Ура, надо затариться. :smile: Все детство тырила валидол у бабушки и ела вместо конфет, а повзрослев начала сдерживаться себя, чтоб не "посадить" сердце :D

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 16473
Images: 2783
Зарегистрирован:
Пт янв 18, 2008 16:58:54
Откуда: Київ
Медали: 3
Форумчанин месяца (3)
Cash on hand: 2,890.57
Благодарил (а): 2679 раз.
Поблагодарили: 2712 раз.
Авто: Subaru Forester (Nissan Qashqai)
Пункты репутации: 278

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение ДВОЙНЯШКИ » Пт окт 30, 2015 10:43:31

Natali

Нагадала дитячий анекдот про Вовочку, який приніс до школи кисневу подушку... :mrgreen:

Аватар пользователя
шинШИЛО
 
Сообщений: 5245
Зарегистрирован:
Вт окт 09, 2007 14:58:40
Откуда: живу с Домиком:)
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 340.86
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Пункты репутации: 66

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Lisichka » Пт окт 30, 2015 10:47:49

Костя, а это непосредственно названия или такие группы препаратов неэффективны. Вот например виферон и лаферобион. Они аналоги, они одинаково неэффективны?
Просто мы половиной этих препаратов пользовались........ вот мне интересно. Неэффективен конкретно виферон или все аналоги?

Аватар пользователя
Qashqai - академик
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован:
Сб дек 27, 2014 21:10:46
Cash on hand: 71.91
Благодарил (а): 1073 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 21

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Natali » Пт окт 30, 2015 10:50:13

Lisichka писал(а):Костя, а это непосредственно названия или такие группы препаратов неэффективны. Вот например виферон и лаферобион. Они аналоги, они одинаково неэффективны?
Просто мы половиной этих препаратов пользовались........ вот мне интересно. Неэффективен конкретно виферон или все аналоги?

Лисичка, у них состав полностью одинаковый, при этом участковый педиатр нам их назначает один для профилактики, второй для лечения #-o
Видать продакт-менеджеры разное про них врачам рассказывают

Аватар пользователя
шинШИЛО
 
Сообщений: 5245
Зарегистрирован:
Вт окт 09, 2007 14:58:40
Откуда: живу с Домиком:)
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 340.86
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Пункты репутации: 66

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Lisichka » Пт окт 30, 2015 10:52:48

ну мы у толкового нынче врача лечимся... я как иду к местному сельскому педиатру, потом сижу смеюсь и не знаю от горя или от счастья, что я понимаю, что она тупая!

Аватар пользователя
Qashqai - академик
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован:
Сб дек 27, 2014 21:10:46
Cash on hand: 71.91
Благодарил (а): 1073 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 21

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Natali » Пт окт 30, 2015 11:04:21

мы участкового зовем, чтоб послушала ))) ну и для "нужных" записей в карту, чтоб потом без проблем в санаторный садик по месту жительства направили.

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
Сб фев 09, 2008 22:24:16
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 717.50
Благодарил (а): 6009 раз.
Поблагодарили: 1529 раз.
Авто: Nissan Qashqai (2008)
Пункты репутации: 210

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение elektron » Пт окт 30, 2015 11:05:06

Хм ... Ноотропил и Пирацетам вроед как довольно старые и популярные, говорят что действуют. :smile:
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!

Ремонт LCD телевизоров в Киеве


Изображение

Аватар пользователя
Qashqai - академик
 
Сообщений: 1206
Зарегистрирован:
Сб дек 27, 2014 21:10:46
Cash on hand: 71.91
Благодарил (а): 1073 раз.
Поблагодарили: 450 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 21

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Natali » Пт окт 30, 2015 11:07:19

elektron писал(а):Хм ... Ноотропил и Пирацетам вроед как довольно старые и популярные, говорят что действуют. :smile:

чумак и кашпировский тоже говорят, что действуют :smile:

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 8564
Зарегистрирован:
Сб фев 09, 2008 22:24:16
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 717.50
Благодарил (а): 6009 раз.
Поблагодарили: 1529 раз.
Авто: Nissan Qashqai (2008)
Пункты репутации: 210

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение elektron » Пт окт 30, 2015 11:12:15

Natali писал(а):чумак и кашпировский тоже говорят, что действуют :smile:


Ну их же очень трудно достать в аптеках, почти невозможно. Можешь сама попробовать по аптекам поспрашивать, если блат есть. Лучшее доказательство действенности преппарата! :mrgreen:
Последний раз редактировалось elektron Пт окт 30, 2015 11:14:02, всего редактировалось 1 раз.
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!

Ремонт LCD телевизоров в Киеве


Изображение

Аватар пользователя
шинШИЛО
 
Сообщений: 5245
Зарегистрирован:
Вт окт 09, 2007 14:58:40
Откуда: живу с Домиком:)
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 340.86
Благодарил (а): 762 раз.
Поблагодарили: 536 раз.
Пункты репутации: 66

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Lisichka » Пт окт 30, 2015 11:13:29

у меня мама несколько курсов пропила ноотропила
говорит для прочистки мозгов и говорит, что помогает. Нам, бухгалтерам, периодически нужна перезагрузка мозга, засирается цифрами очень. Вот мама говорит, что помогает.

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Sysopaty » Пт окт 30, 2015 12:31:37

Спасибо, Костик.

Пиши обязательно по теме. Очень она скользкая.. :?
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Sysopaty » Пт окт 30, 2015 12:40:57

Весь список сплошное разочарование.

Мы от иммуномодуляторов отказались в какойто момент. Поняли что контролировать наше вмешательство по этому направлению никто не способен.

Пробиотики? Даже не знаю что сказать. :?

Kostya писал(а):Эреспал. Препарат не доказавший свою эффективность при ОРВИ. Эреспал в сиропе противопоказан пациентам с бронхиальной астмой и аллергией. Из-за содержащихся в нем красителей и медового ароматизатора сам по себе может спровоцировать бронхоспазм.


Вот это, сумка, когда-то опытным путем узнали. Скотство. #-o
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
Kostya (Пт окт 30, 2015 12:46:11)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
Наш доктор Ливси
 
Сообщений: 7861
Images: 8
Зарегистрирован:
Чт окт 25, 2012 09:16:02
Откуда: Полтава
Cash on hand: 998.06
Благодарил (а): 4369 раз.
Поблагодарили: 2361 раз.
Авто: Nissan X-Trail T32cwt 2,0 4wd style&navi 2017
Пункты репутации: 79

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Dr.Feelgood » Пт окт 30, 2015 13:25:32

Lisichka писал(а):лаферобион.

Костю полностью тут поддерживаю. Если уже и использовать препараты из группы интерферонов, то это циклоферон - индуктор эндогенного интерферона, т.е. стимулирует выработку собственного интерферона во время воспалительной реакции (ОРВИ например). А вообще от них если не отошли, то отходят. Сейчас применяют различного рода иммуноглобулины, на данном этапе наиболее эффективно, особенно при вирусных энцефалитах.
Ну а по поводу пирацетама (ноотропила) - при приёме внутрь, хуже не будет. :mrgreen: А вообще туфта полная. Сколько проработал в реанимации, то особого эффекта у коматозников не наблюдал, так же и при применении актовегина с церебролизином, хотя нейрохирурги и невропатологи до недавнего времени широко использовали, сейчас уже нет. Сейчас в тренде при инсультах, комах различной этиологии, черепно-мозговых травмах, ну в общем при любых мозговых нарушений применять глиатилин (нейроксон, цироксон) в комбинации с цитофлавином, вот от этого эффект я наблюдал и не раз, как у детей, так и у взрослых.
"Ребята, вы слишком много курите! С такой одышкой вы не пробежите и ста ярдов! Запомните, куренье - вредно для здоровья!"

Аватар пользователя
папа
 
Сообщений: 15056
Images: 909
Зарегистрирован:
Пт фев 02, 2007 14:57:02
Откуда: Киев
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 1,804.19
Благодарил (а): 2012 раз.
Поблагодарили: 2069 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0 CVT
Пункты репутации: 268

Re: Есть такой зверь - доказательная медицина. ;)

Сообщение Сигналкин » Пт окт 30, 2015 13:31:22

Пирацетам

Скажу как не доктор а как пациент.
Мож конечно у меня повышенная плацебовосприимчевость.
Но на моих мозгах оно работает.
Мне больше нравится Фенотропил, но он в разы дороже и москальский.

Применяю:
-когда чувствую шо мозги высохли:)
- перед дальней дорогой ( за пару дней по одной таблеточке), потому как у меня эффект такой: после первых пары приемов, легкое просветление, а потом жуткий упадок сил, зато спишь как младенец. Вот , ужо опосля, когда организм отдохнул, каждая таблеточка додает ясности ума и выносливости.

з.ы. не занимайтесь самолечением

След.

Вернуться в Будьте здоровы!

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]