oreh писал(а):Так а причем тут это? Речь же о том, что переделали тесты и получили противоположный результат
Про "не наблюдали клинических симптомов" . В статье про тюрьму интересен такой большой процент бессимптомников. А про тесты с разными результатами как раз ничего удивительного.
BIS писал(а):В статье про тюрьму интересен такой большой процент бессимптомников. А про тесты с разными результатами как раз ничего удивительного.
Почему? Им же не экспресс какие тесты делали.
У нас целая область не экспресс какие тесты делала Потом туда десант чиновников отправили. Видел не один репортаж, где рассказывали про тесты. То показывают, то не показывают. Симптомы есть, контакты были, а тест отрицательный. И наоборот. Вероятно имеет значение как берут анализы, как транспортируют, какие реактивы. Сделают еще тесты для контроля. Потом можно будет делать выводы.
BIS писал(а):Вероятно имеет значение как берут анализы, как транспортируют, какие реактивы
И самое главное, обрабатывают ли вообще 100% обьема отосланного материала, или часть результатов "рисуют от балды"? Учитывая, что мы раньше почти вообще не тестировали, и вдруг вышли за пару недель на 100 тысяч по показателям пцр-тестирования. И весь материал "отсылается в Киев". Специалисты, какой расход человеко-часов на полный цикл пцр-теста? Если кто-то даст эту инфу, можно будет прикинуть обьем обслуживающего персонала лаборатири(ий), которые обслуживают пцр-тестирование.
Sysopaty писал(а):И самое главное, обрабатывают ли вообще 100% обьема отосланного материала, или часть результатов "рисуют от балды"? Учитывая, что мы раньше почти вообще не тестировали, и вдруг вышли за пару недель на 100 тысяч по показателям пцр-тестирования. И весь материал "отсылается в Киев". Специалисты, какой расход человеко-часов на полный цикл пцр-теста?
та был сюжет по телеку (т.е. достоверность не 100%) из лабораторий, там жопа, сейчас работают круглосуточно в 3 смены, а персонала на это не хватает, зарплаты смешные. На сдачу биоматериала огромные очереди. Оборудование тоже не везде одинаковое, в основном устаревшее, то что новое это подарили меценаты. Правда все в Киев не отсылается много на местах делают, в Киев отправляют только для сверки, как это было например в Николаевской области.
еще кстати интересный нюанс по ПРЦ тестам, я например не знал, на позитивный тест часто тратится гораздо меньше времени чем негативный. Грубо говоря ищется иголка в стоге сена, если она там есть то найти ее могут быстро, если нет, то приходится перелопатить абсолютно весь стог с начала и до конца
oleg_t писал(а):Костя, а как такую ситуацию можно объяснить?
У каждого теста есть определённый процент ложно-позитивных и ложно-отрицательных рнезультатов. Поэтому, обычно в спорных случаях выполняют повторные тесты. Выше я выкладывал инструкцию на экспресс-ПЦР тест ЦКЗ - там тоже была какая-то доля ложных результатов. И, кстати, на процент ложных тестов может влиять куча факторов, включая то, как соблюдались условия транспортировки и хранения, забора материала, технологии выполнения теста и пр. Поэтому в той же инструкции ЦКЗ на амеровский тест написано, что тесты проводить должны только акредитованные и аттестованные лабы с тренированным персоналом. ИМХО, делать ПЦР всем подряд - бессмысленно. Тут подход прост: есть клинка - делай ПЦР и далее по протоколу (опять же, я выше давал ссылку на протокол китайцев, где чётко написано, сколько каких тестов и когда и кому делать); нет клиники - жди.
mutexx писал(а):еще кстати интересный нюанс по ПРЦ тестам, я например не знал, на позитивный тест часто тратится гораздо меньше времени чем негативный. Грубо говоря ищется иголка в стоге сена, если она там есть то найти ее могут быстро, если нет, то приходится перелопатить абсолютно весь стог с начала и до конца
Смысл ПЦР в том, что в определённой среде и условиях находят маркер (кусочек РНК вируса, качественная часть реакции) и мультиплицирут его до возможности полного и достоверного опознания (количественная часть реакции). Вот этот второй этап - самый затратный по времени, но суммарно ПЦР делают за 4-6 часов. Экспресс-тест опускает второй этап, но при этом он на первом этапе идентифицирует минимум 3 уникальных фрагмента. Это занимает 30-40 минут (снова отошлю к инструкции на тест ЦКЗ), но реагенты и маркеры должны быть именно для нашего вируса, как это было сделано в Ухани и в США, так как вирус мутирует. Однако, есть ещё сама технология ПЦР. Например, в планшене, который загружают в анализатор, может быть 100 ячеек для 100 тестов. При загрузке полного количества, себестоимость 1-го теста порядка 200 евро, и нужен материал от 100 больных. Если это делают централизованно, то можете прикинуть задержку на доставку и пр. в пределах области, города, Украины. Снизить себестоимость и увеличить число тестов можно, проводя пулирование. Т.е. загрузать в одну ячейку материал от 10-ти пациентов. Тогда сразу выполняем 1000 тестов, а не 100. Если какая-то из ячеек дала положителный результат, то разносим этих 10 пациентов по отдельным 10-ти ячейкам, а в остальные 90 снова грузим 900 для следующего теста. Это снижает себестоимость до 50-60 евро за тест, и позволяет в разы увеличить пропускную способность лаборатории. Но, судя по тому, что у нас в Херсоне результат приходит через 4 дня, а тестят вроде как уже в местной лабе, то я могу сделать вывод: не берут материал у всех, у кого должны либо местная лаба не может выдать результат самостоятельно. Иными словами, либо таки возят в Одессу или Киев (как минимум для подтверждения, то есть на повторный тест), либо ждут, пока наберут материал от достаточного количества пациентов, чтобы не гонять анализаторы впустую.
Kostya писал(а):Если какая-то из ячеек дала положителный результат, то разносим этих 10 пациентов по отдельным 10-ти ячейкам, а в остальные 90 снова грузим 900 для следующего теста.
не удивлюсь, если окажется, что никто вот этого, второго, не делает, а просто объявляет 10-и пациентам шо они фсе с короной
levsha писал(а):А сколько было протестировано людей в Украине и в других странах из этого списка?
гугл в помощь! Мы не о количестве выявленных говорим, наверняка их в разы, а то и десятки раз больше, о летальности. 63927 смертей в Италии против 209 в Украине за месяц после первых 200 (выявленных!) кейсов ну очень заметная разница, даже если в бы Украине тестов не делали в принципе, ни при жизни ни после смерти, а все списывали на грипп и пневмонии! Если до сих пор не видна разница, я сдаюсь.
Эм, ничего что в случае с "все списывали на грипп и пневмонии" у нас число 209 это просто ничего не значащее число, а реальных смертей неизвестно насколько больше?
В Одессе молодой человек болеет коронавирусом уже семь недель, и врачи не знают, что с ним делать. Максим Головкин находится на самоизоляции из-за положительного теста на COVID-19 и трех повторных подтверждений в течение этого времени. Одессит 1995 года рождения заразился в США, и по возвращению 13 марта в Украину обратился в инфекционную больницу после появления характерных симптомов ... Источник: https://censor.net.ua/v3191200
С Эпицентром "не так" - то что, когда всем нельзя торговать в связи с карантином, Эпицентр "открыл" типа разрешенные для торговли отделы на своих площадях, а на самом деле торгует всем подряд. И их никто не трогает. И, вроде как у тебя глаза есть, - Эпицентр под видом гуманитарки завозит очень нужный стране товар (об этом аж цельный перзидент нашей страны заявил, а еще перзидент нашей страны по какой-то причине, сам контролирует, чтоб самолет с этим товар не разбился на посадочной полосе). И после этого все Эпицентр торгует этими товарами в тридорога. Те товары, которые нужны только медикам. Нужеы медикам, чтоб спасать людей. Чтоб уберечь себя, чтоб спасать людей. Чтоб не стать источником заразы. Чтоб дольше выполнять свои обязанности. Это называется бизнес на крови. А так, да. Что не так с Эпицентром, Витя? Ты если хочешь что-то сказать, скажи прямо. Не задавай вопросы, на которые у тебя уже есть ответы.
Потом туда десант чиновников отправили.