Юго-Восток Украины

[Сэнсэй]

Актуальные карты АТО, постоянно обновляется:

Вариант №1 | +

Видео в динамике за июль-август:

история обновлений этой карты:
После 16 августа 2014: https://commons.m.wikimedia.org/wiki/Fi ... %D1%8B.svg
До 16 августа 2014: http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D4%E0%E ... nflict.png

Вариант №2 | +

http://liveuamap.com/?ll=48.283156146533;39.10262847900401&zoom=8

Вариант №3 от СНБО (текущая ситуация) | +

http://ru.slovoidilo.ua/maps/map-ato.html

Вариант №4 (в динамике) | +

Видео карты АТО с 20.05.2014 по 28.02.2015:

Карта на 20.05.2014. С чего начиналась ЛуганДония. | +

[BMB]

Шульга

Andy, mutexx, qwertyua.

[Стив]

Шульга

Почитал последние его посты, длинные и непонятно, то ли это он пишет, то ли копипаст откуда-то. Короче, непонятна мне его позиция в этом вопросе.

[elektron]

У Вас логика хромает.

Логика не хромает. Она обычно либо "логика в чистом виде", что встречается довольно редко, либо эдакий вариатор, который подстраивается таким образом, чтобы человек не был разочарован в своей неправоте, убежденности в чем-либо, массовом самолюбии. Эдакая защитная реакция, каждый раз зависящая от многих факторов. То есть человек подстраивает логику так, чтобы подвести что-либо или кого-либо к подтверждению своего личного взгляда на тот или иной факт, вещь, событие и т.д. Пропаганда может любую логику поглотить в себя "на раз".

Что знают про Украину и украинцев? Что Украины как государства никогда не было, а значит и быть не может. Что Украина "всегда" жила с Россией и в составе России, а значит так оно и должно быть всегда и никак иначе. Что украинцы предали россиян потому что (внимание!) не хотят жить в одних границах и государственном устроении с ними как последние несколько сот лет. Поэтому чтобы оправдать все это и навязывают убеждения про нацистов, фашистов и прочую несусветную ересь, которых в Украине вовсе нет, а то что есть - в количестве не более, чем имеется в любой стране мира таких фактов или в любом человеке разных недостатков. В той же России проявлений фашизма, нацизма и расизма в тысячи раз больше, чем в Украине, тем не менее мы же не вешаем ярлыки на всю Россию или всех ее людей.
Главный недостаток России - великодержавный шовинизм, который передается на ее граждан как какое-нибудь вещество на молекулы организма. Каждый россиянин чувствует свое превосходство перед другими только потому, что он россиянин, а не белорус, украинец, ненец или немец. Великодержавный шовинизм на молекулярном уровне. Нанонация!

[Стив]

Стив

Моя работа охватывает всю Украину. Я ежедневно общаюсь с людьми из самых разных регионов. Периодически сам выезжаю в разные области. Скажи, я могу объективно сопоставлять услышанное/увиденное с прочитанным? Кому легче оценить написанное в СМИ: мне или тебе, находящемуся в Орле? Но почему-то, вместо того чтобы попытаться разобраться, россияне свято верят в честность путин-медиа

Тебе, конечно, легче. Но тут смотря с кем ты общаешься, у бизнесменов и среднего класса - свой взгляд на вещи, у шахтера или колхозника - свой.
А россияне тоже разные. Зомбо ящик не все из дома выкинули еще. Молодежь сложнее зомбировать, Интернет пока глушат не сильно )

[Dr.Feelgood]

Короче, непонятна мне его позиция в этом вопросе.

Мой товарищ, тоже анестезиолог, родом из Енакиево, на праздниках был у родителей на Донбассе. Тоже самое говорит, что дома полная анархия. Бомбят квартиры, при чём в наглую могут днём зайти с оружием, вылавливают бизнесменов, потом бабки с родичей качают, наркоши кругом, обворовуют магазины, ювелирки, автосалоны. Достали уже всех эти сепаратисты.

[Стив]

У Вас логика хромает.

Логика не хромает. ...

Что знают про Украину и украинцев? Что Украины как государства никогда не было, а значит и быть не может. Что Украина "всегда" жила с Россией и в составе России, а значит так оно и должно быть всегда и никак иначе. Что украинцы предали россиян потому что (внимание!) не хотят жить в одних границах и государственном устроении с ними как последние несколько сот лет. Поэтому чтобы оправдать все это и навязывают убеждения про нацистов, фашистов и прочую несусветную ересь, которых в Украине вовсе нет, а то что есть - в количестве не более, чем имеется в любой стране мира таких фактов или в любом человеке разных недостатков. В той же России проявлений фашизма, нацизма и расизма в тысячи раз больше, чем в Украине, тем не менее мы же не вешаем ярлыки на всю Россию или всех ее людей.

Ну склеил 2 мысли неудачно в одну для краткости, теперь моя логика пошла по рукам )))

Насчет знаний про Украину - это не знания, это твои думки, что я про Украину думаю. Ничего подобного я и мое окружение не думает, а вот, то, что нам показывают, что у вас слабых забижают, тут да - мы сразу готовы их защитить, похрен на себя, главное, чтобы всем вокруг хорошо было. Такое у нас сознание постсоветское.

[elektron]

а вот, то, что нам показывают, что у вас слабых забижают, тут да - мы сразу готовы их защитить, похрен на себя, главное, чтобы всем вокруг хорошо было. Такое у нас сознание постсоветское.

Ну здесь ты мне кажется немного лукавишь. На себя никогда не похрен.
Кстати я дописал еще там в своем посте.

А насчет сознания это ... может конечно и постсоветское, но ... вам самим-то не кажется, что оно слишком у вас затянулось?
Мы к примеру хотим не забывая все лучшее, перечеркнуть и начать с чистого листа нашу новейшую историю. Старая история никуда не денется, но она не должна нас тянуть назад к себе в свои объятия, жить-то нам и развиваться все равно в новой истории и в новом государстве. Если выросший ребенок не будет помнить своих корней, то это очень плохо, ужасно, но если его собственная семья не будет отдельной, индивидуальной, его семьей, более того, родители всегда и во всем будут принимать 100% участие в его семье вплоть до постели, то это еще хуже и еще ужасней, это катастрофа. Так могут поступать родители, которым не нравится выбор ребенка и которые во что бы то ни стало хотят вернуть его в лона своего старого дома.

[Dr.Feelgood]

Похмелье - после "референдума" против "хунты" - для Стива.
http://www.theinsider.ua/politics/pokhm ... iv-khunty/

[BMB]

нам показывают, что у вас слабых забижают, тут да - мы сразу готовы их защитить, похрен на себя, главное, чтобы всем вокруг хорошо было. Такое у нас сознание постсоветское.

Сравни. Беседа 2-х граждан России:

[моисей]

Плохо что с этого форума куда-то резко деваются люди, крымчанин исчез, с ДНР тоже никого не видно.

Неужто такие бедные регионы были, что там ни одного кашкая не было.

У Вас логика хромает. Если люди "деваются", значит они были до этого, правда? Значит и кашкаи у них были, правда? Ведь до нашествия российских троллей сюда таки приходили люди, которые имели отношение к кашкаю.
Куда девался наш крымчанин нам самим интересно. Он много рассказывал о том, что всё будет уж точно не хуже, а скорее всего даже лучше, сколько будет туристов с России и т.п. Нам бы самим интересно было бы услышать от него как там дела...

Да никуда не делся! Просто как-то не очень хочется сюда заходить.да и дел полно! 1.2.3 июня заезд - 416 человек работников ФНС. А счета были заблокированы - так что днем и ночью готовим санаторий.
Сегодня уже позвонили из Фонда защиты вкладчиков и сказали где открыть счет и мне туда переведут 700.000 рублей приватовских. спросил про остальные ( остаток 50.000 гривен) сказали отдадут когда выплатят всем основные средства. Выплачивают по курсу 3.87 (на 18 марта). Знакомого жена учительница получила последнюю зарплату около 20.000 рублей - очень рада (и это только начало повышений). Военные тоже уже получают почти по материковым расценкам. В санатории ЮЖД отдыхают украинцы (из Запорожья и Сум) все спокойно и хорошо.
Вчера у нас были представители ФСС по ВУТ (соцстрах киевский) - будем принимать с июля украинцев по этой программе и 2.5 млн. грн. будут использованы и не пропадут.
В общем я не знаю что кого интересует - спрашивайте - всегда отвечу! А кого-то в чем-то тут убеждать и спорить не собираюсь. тем паче. что тут много таких (реалии жизни показали), которые спорить не умеют...
Nik ты уже осознал, что снова спор проиграл? Не будет уже единой Украины, не будет. И похоже я был прав: договорились уже давно, а комедию разыгрывают для нас с вами и для истории...
Настроения у крымчан примерно такое6 все крестятся левой пяткой. что такого хаоса нет в Крыму и все прекрасно понимают что было бы в Крыму если бы, не дай Бог...!!!
Ну что еще? Сегодня осталось последних 150 гривен, завтра потрачу на очищенную воду на лето в кабинет... Паспорт российский еще не получил, номера на машине не поменял, две квартиры на Левом берегу переписал на друга из Киева...
Кашкаев с российскими номерами появилось в разы больше!
Всем удачи и берегите себя!

[BIS]

Для себя я понял, что нужно читать/смотреть максимум источников, чтобы найти хоть крупинки правды.

http://torum.org/index.php?topic=7708.2895
Пробегись несколько страничек по форуму Славянска. Ты увидишь как "радо" население бегающим зеленым человечкам.
Какой процент за отделение определить трудно. Но явно не 96, 89 или сколько там рисуют.

[elektron]

и все прекрасно понимают что было бы в Крыму если бы, не дай Бог

И что же?

[rom_usr]

Такое у нас сознание постсоветское.

Вот интересно, сознание постсоветское, мысли имперские, менталитет советский ...
А ведь, между прочим, прошло уже 23 года как нет единого и могучего, неделимого и непобедимого. Союза уже нет, а сознание осталось. Уже целое поколение выросло в независимой стране, у многих из них уже и дети есть, а все равно менталитет советский.
Пока Путин рассказывает своим гражданам, что такого государства как Украина и не было никогда, в этот момент рождается уже второе поколение людей, которые как раз и живут в этой стране, которой не было никогда. Это уже их страна и их будущее, а не бывших советских.
Я к тому, что пока люди не научатся жить хотя бы настоящим, а не прошлым, до этих пор не поймем мы друг друга. Между нами пропасть в виде этих самых 2х поколений людей со своими ценностями. Они хотят строить будущее для своих детей, а вы хотите вернуть прошлое тех, кого уже давно нет. Ведь тогда было все хорошо, значит и теперь будет хорошо. Но это самообман, правда в том, что имперские амбиции требуют подчинения СВОИХ территорий.
Оттуда и недопонимание. Путин и большинство россиян хотят воссоздать феодальное общество 18-19 века, а мы хотим идти в 21й век.

[BIS]

Да никуда не делся!

Молодец, что не делся Я уже думал забил на наш форум.
А за пределами твоего санатория отдыхающие есть? Как себя народ чувствует, который свои курятники сдавал?

[rom_usr]

Настроения у крымчан примерно такое6 все крестятся левой пяткой. что такого хаоса нет в Крыму и все прекрасно понимают что было бы в Крыму если бы, не дай Бог...!!!

Разговор был о прогнозе на 2016 год. В принципе все так говорили, что в краткосрочной перспективе все будет хорошо, но не долго. Показуха хороша для истории, как агит пропаганда, но не для жизни. Также предполагалось, что у нас наоборот, все будет плохо ... но давайте посмотрим, что будет потом. Путину за его политику на востоке Украины очень многие и очень долго будут говорить свое "спасибо". И никакое денежное вливание даже в краткосрочной перспективе это не исправит. Я конечно не нострадамус, но со временем к русским будут относиться как советские граждане к немцам сразу после войны.
Как показала практика, майдан был не только в Киеве теперь он в том или ином виде на востоке, дойдет очередь и до Крыма. Всему свое время.