QASHQAI-CLUB.COM

**Сэнсэй** » Пт дек 18, 2009 17:56:06

apan
В понятие "ESP" входит несколько систем, их буквенные сокращения уже не помню. Так вот, с выключением ESP некоторые из этих систем НЕ отключаются. Т.е. "авто с ESP в режиме "ESP off" НЕ равно "авто без ESP".

**oreh** » Пт дек 18, 2009 18:30:41

Сэнсэй писал(а):apan
В понятие "ESP" входит несколько систем, их буквенные сокращения уже не помню. Так вот, с выключением ESP некоторые из этих систем НЕ отключаются. Т.е. "авто с ESP в режиме "ESP off" НЕ равно "авто без ESP".

Кстати, вот интересно, товарищь на авенсисе говорит, что у него кнопкой отключается только TCS, а ESP працюе. В тоже время And345 в описании испытаний 4вд с ЕСП указал

3. Полный привод. ESP. Летняя родная резина.
В режиме с отключенной ESP ничем не отличается от предыдущего испытуемого во всех режимах.
Кроме в. На круге, при критическом заносе отключенная ESP срабатывала, мягко, ненавязчиво выравнивая траекторию.

Т.е. получается таки что ЕСП полностью не выключается, но тем не менее в случае первого поста, думаю, без ЕСП и с ЕСП офф поведение былобы одинаково

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 19:20:46

oreh

Т.е. получается таки что ЕСП полностью не выключается, но тем не менее в случае первого поста, думаю, без ЕСП и с ЕСП офф поведение былобы одинаково

Не думаю. Распределение момента между всеми 4 колесами дает гораздо больше шансов выбраться из снега. Тем более, что снег не грязь, момент перекидывается быстро и машина даже если сдвинуться на полметра, цепляется уже другими колесами, которые мгновение назад буксовали и тем самым набирается скорость в снеге главное разогнаться (хотя и остановиться тоже не мелочь), а дальше можно сугробы накатом проезжать.

**oreh** » Пт дек 18, 2009 19:29:37

root_xp, извини, по твоему утверждению не совсем понял к какой части цитаты меня отнсится твое

root_xp писал(а):Не думаю.

О сути самой твоей фразы - конечно и так понятно, что случаи бывают разные и поэтому есть возможность выключать и не выключать ЕСП

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 19:45:50

oreh

извини, по твоему утверждению не совсем понял к какой части цитаты меня отнсится твое

Фраза относится к

думаю, без ЕСП и с ЕСП офф поведение былобы одинаково

К системам ESP (курсовая устойчивость) относится еще система TCS - Система контроля тяги (англ. Traction control system, TCS;) — электрогидравлическая система автомобиля, предназначенная для предотвращения потери тяги посредством контроля за пробуксовкой ведущих колёс.

Система TCS стоит на автомобилях только с ESP, поскольку использует те же датчики, что и ESP.

При выключении ESP (кнопкой ESP OFF) система TCS не отключается! Сделано специально для таких случаев. Т.к. ESP при пробуксовке колес начинает "душить" двигатель, что на бездорожье совсем не надо. Поэтому эта кнопка (ESP OFF) для этого и придумана!

P.S. Хотел себе установить эту систему (TCS). ESP мне не нужно т.к. в заносы не ухожу, не гонщик. А вот на диагональном вывешивании (когда по одному колесу на каждой оси буксуют) попадался пару раз. Официалы сказали, что не делали такого, но теоретически возможно - заменой электронных блоков, но цена будет измеряться десятками тысяч гривен...

**oreh** » Пт дек 18, 2009 19:56:48

Ага, теперь понятно.
Откуда у тебя такая инфа (про не отключение TCS?)
Логичнее, если бы было с точностью до наоборот. И подтверждения тому эксперимент And345 (отключенная ESP выполняет свои функции в критическом заносе). В то время как раз для выезда из грязи, быстро крутя колесами необходимо отключать TCS, т.к. она придушит двигатель. По крайней мере это вполне логично, и именно так кнопка в тойоте (по словам товарища) и называется TCS off.

Нужно провести эксперимент....

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 20:03:59

oreh Ты путаешь курсовую устойчивость - ESP и пробуксовку колес TCS !

эксперимент And345 - занос. А здесь речь о застрявшем авто!

Скачай тех. мануал по кашкаю и почитай. Сейчас нет под рукой что-бы выложить страницы.

**oreh** » Пт дек 18, 2009 20:13:33

root_xp писал(а):oreh Ты путаешь курсовую устойчивость - ESP и пробуксовку колес TCS !

Я ничего не путаю, видимо ты невнимательно прочитал мои слова или не понял контекста.
ЕЩЕ РАЗ: ESP не отключается полностью, т.е. в критической сетуации оно срабатывает, именно как ESP.
TCS - отключается кнопкой ESP OFF на то есть строка в инструкции по эксплуатации авто:

Как мы видим по мануалу, не описывается TCS как отдельная система (есть упоминание на пару строк), а обзывается все в общем "ESP"!
Итак, нужно разобраться по техдокументации куда входит ABLS в ABS или в ESP, только от этого будет зависеть разница отсутствия ЕСП и ЕСП офф

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 20:17:14

TCS, ABD (Automatic brake differential) и ABLS - одно и тоже! У них одна и таже задача, при помощи тормозов, тормозить буксующие колеса и передавать крутящий момент на колеса имеющие сцепление с дорогой.

А у ESP,VDC и прочих систем стабилизации задача - устранить занос, при помощи тормозов, передачи крутящего момента в противовес заносу при помощи тех же тормозов и придушить обороты двигателя.

ABLS (Active Brake Limited Slip) для того, чтобы улучшить тяговые
свойства автомобиля. Система ABLS действует аналогично дифференциалу повышенного трения и срабатывает, когда одно из ведущих колес оказывается на опорной поверхности с низким коэффициентом сцепления и начинает буксовать. Система ABLS, притормаживая буксующее колесо,обеспечивает соответствующее увеличение крутящего момента на другом колесе моста, которое имеет лучшее сцепление с опорной поверхностью."

В первом скрине написано - При ESP OFF отключается ESP, а ABLS(TCS, ABD) и ABS продолжают работать! О чем я тебе и говорил.

Во втором как раз и написано о том, что ESP "душит" двигатель, при пробуксовке и ее нужно отключать на бездорожье.

Так кто кого не правильно понял?

**oreh** » Пт дек 18, 2009 20:54:32

Зачем писать это?

root_xp писал(а):TCS и ABLS - одно и тоже!

Ну почитай сам своиже посты, неужели ты не понимаешь разницу между этими системами? Ну я же тебе даже вырезку дал из инструкции
TCS - Traction Control System - противобуксовочная система, смысл ее работы не дать колесам буксовать, т.е. душит двигло
ABLS - Active brake limit system - сисетма притормаживания пробуксовывающего колеса, т.е. управляет тормозом
Принципиальная разница: TCS - снижает тягу в принципе, ABLS - на определенное колесо, заставляю тем самым дифференциал передавать тягу на другое колесо оси!
Это разные вещи!
Но я согласен, благодаря ABLS, в машине даже с ЕСП офф должны вращаться оба колеса на оси. В этом отношении признаю свою ошибку, она возникла как раз потому что думал, что это задача именно TCS, которое выключается с ЕСП, а оказывается это выполняется ABLS, интересно, что в ESM не нашел ни слова про ABLS.
Кстати, по ESM вообще все эти функции реализованы в блоке ABS!
Ага вычитал в инете все эти системы появились как расширение ABS, испольхуют тотже набор датчиков и управления (плюс управление подаче топлива в двигатель по шине), так что, по идее, для того, чтобы получить ESP необходимо заменить только мозги ABS, а, возможно, учитывая, что в последние годы часто встречается такое, что на одни и теже платы заливается разный софт, возможно, достаточно каким-то макаром перешить мозги на соответствующие!!!

Добавлено спустя 16 минут 27 секунд:

root_xp писал(а):В первом скрине написано - При ESP OFF отключается ESP, а ABLS(TCS, ABD) и ABS продолжают работать! О чем я тебе и говорил.

Капец... В первом скрине написано по-русски "Выключаются все ф-ии противобуксовочной системы (читай:TCS) и системы динамической стабилизации курсовой устойчивости. ABLS и ABS остаются"

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 21:26:04

Капец... Ну ты и упертый!

В тех. мануале, а не инструкции, написано TCS и нет ни слова об ABLS. В инструкции есть ABLS, но по моему нет ни слова о TCS, из чего я делаю вывод, что это одна и таже система, которая помогает на бездорожье, имитируя тормозами, блокировку межколесного дифференциала.

Вывод - на машине без ESP этих функций(ABSL, TCS) нет! На машине с ESP, при нажатии кнопки ESP OFF, эти функции(ABSL, TCS) остаются включенными!

Капец... В первом скрине написано по-русски "Выключаются все ф-ии противобуксовочной системы (читай:TCS) и системы динамической стабилизации курсовой устойчивости. ABLS и ABS остаются"

Капец, а я о чем написал? Курсовой устойчивости нет, переброска крутящего момента с буксующих колес, на колеса с нормальным сцеплением с дорогой есть! Если для тебя критичны аббревиатуры, то написал по принципу действия, хотя называться они могут по разному хоть ABSL, хоть ABD, хоть TCS - суть от этого не меняется!!!

Про TCS

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а так же увеличения крутящего момента на противоположном, относительно дифференциала колесе, производится кратковременное притормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электро-гидравлических актуаторов.

Система частично использует те же механизмы, что и антиблокировочная система, и система помощи при экстренном торможении (Brake Assist), поэтому зачастую автомобили, оборудованные антипробуксовочной системой, так же оборудованы и этими системами.

http://ru.wikipedia.org/wiki/TCS

**oreh** » Пт дек 18, 2009 21:47:02

root_xp писал(а):Капец... Ну ты и упертый!

Ага, я такой, мне важна истина!

root_xp писал(а):Вывод - на машине без ESP этих функций(ABSL, TCS) нет!

Согласен!

root_xp писал(а): На машине с ESP, при нажатии кнопки ESP OFF, эти функции(ABSL, TCS) остаются включенными!

Не согласен!
TCS - выключается, т.е. не выполняется это (из вики):

Для снижения тяги могут (в зависимости от реализации системы) использоваться следующие методы:

Прекращение искрообразования в одном или нескольких из цилиндров.
Уменьшение подачи топлива в один или несколько цилиндров
Прикрытие дроссельной заслонки для систем с электронным управлением дроссельной заслонкой.

ABLS остается, т.е. это работает:

Одновременно для восстановления сцепления с дорогой, а так же увеличения крутящего момента на противоположном, относительно дифференциала колесе, производится кратковременное притормаживание колеса, потерявшего сцепление при помощи электро-гидравлических актуаторов

Что и описано в инструкции.

**root_xp** » Пт дек 18, 2009 22:03:36

oreh Хорошо, если для тебя важно разложить все по полочкам, ESP с TCS отдельно, ABS и ABSL отдельно

.

Но главное, что мы договорились о принципе действия, самих колес! А электронные системы пусть уж сами договорятся кому когда делать вкл/выкл

**oreh** » Пт дек 18, 2009 22:09:20

root_xp писал(а):Но главное, что мы договорились о принципе действия, самих колес! А электронные системы пусть уж сами договорятся кому когда делать вкл/выкл

Ну а вообще, нужно, конечно, найти подходящее место и все это хорошенько проверить и прочувствовать на себе, шоб не было сюрпизов в самый неподходящий момент... а то шо только не пишут все эти инструкции и интернет...

QASHQAI-CLUB.COM

2WD - 4WD - LOCK

Кто сейчас на форуме