Кикдаун на вариаторе

[Sysopaty]

Обиделся?

Нет.

Ты правильно размышляешь. Я именно поэтому 6 страниц назад написал вот это:

Это называется "кикдаун". Точно невозможен на механике, по понятным причинам. И спорно реализуем на вариаторе. В основном стоит на автоматах и роботах. В некоторых машинах определяется кнопкой под педалью газа, некоторые машины идут без кнопки, но электроника сама отслеживает усилие нажатия педали газа и включает алгоритм "кикдауна". По сути "кикдаун" имитация включения пониженной передачи для повышения оборотов, как следствие - мощности. Проверить легко - на средней скорости резко втаптываешь педаль газа, если есть кикдаун, машина разко на долю секунд потеряет мощность, взвоет, резко "выстрелит". По ощущениям на ноге, давишь педаль, вроде предел, а потом она еще чутьчуть с явным натягом утапливается.

Именно из-за поднятой тобой темы, я могу озвучить следующий тезис, за который меня сожгут на костре . "Кикдауна" в исходном его понимании на вариатора как бы и нет, есть его имитация.

[oreh]

Sysopaty, с этим спорить не буду, но сравнить мне не с чем. Теоретически - обороты взлетают, передаточное понижается, вроде, как и кикдаун, но на фоне разрыва гидротрансформатора и вообще динамики авто....

[oreh]

Sysopaty, но, кстати, непонятно, почему ты написал, что он невозможен на механике. У меня, товарищ, н-р, сколько мы по командировкам гоняли, рвал вперед при обгонах, с криком "щас мы кикдаун сделаем" Тут главное скорость, с которой руки-ноги могут нажимать-переключать.

[levsha]

В моём понимании kick down это разгон с повышением передаточного отношения трансмиссии вначале и, соответственно, с повышением оборотов двигателя (в противовес к разгону без повышения передаточного числа, только за счёт увеличения подачи топлива в двигатель). Поэтому не вижу никаких пробем почему kick down не может быть на механике или на вариаторе.

[Sysopaty]

"Кикдаун" - это конкретное автоматическое электронно-механическое устройство\механизм, с конкретными свойствами, которые его описывают.
Это все равно как сравнивать эти две вещи:

| +

[Sysopaty]

Кикдаун - устройство, обеспечивающее принудительное включение понижающей передачи при положении педали подачи топлива, выжатой за положение полной отдачи.

[oreh]

Sysopaty, ну я бы не проводил параллели с твоей картинкой. Кик даун -это, скорее, действие, а не механизм какой. И это действие возможно и на механической коробке человеком.

[levsha]

"Кикдаун" - это конкретное автоматическое электронно-механическое устройство\механизм, с конкретными свойствами, которые его описывают.

Можно ссылку на авторитетное определение? Потому что описывают его по разному. В том числе и так, например: "Kickdown is a downshift in an automatic transmission triggered when the driver pushes the car’s accelerator to the floor." - никаких "устройство/механизм".
Ну и если ты так хочешь "устройство/механизм", то в кашкае он есть - тот, которые обеспечивает скачок усилия на педали в конце хода.

[levsha]

Ну и это, ты сам себе противоречишь:

Кикдаун - устройство, обеспечивающее принудительное включение понижающей передачи при положении педали подачи топлива, выжатой за положение полной отдачи.

Так играет роль или нет?

[Sysopaty]

Kickdown такая же система например как ABS. Есть техника вождения, которая имитирует работу системы ABS, которую можно реализовать как на машине с ABS(до сработки самой системы), так и на машине без ABS. Но если на машине нет системы ABS и вы при этом умеете имитировать работу системы ABS на этой машине, это не дает вам право говорить, что на этой машине реализовано ABS. Это всего лишь имитация этой системы.
Вас же путает знаете что? Что kickdown это автоматизированная имитация управления коробкой передач, как будто ты управляешь коробкой вручную. Это запуск определенного алгоритма действий, который позволяет по особенному использовать коробку. Но автоматизация происходит на за счет механизма-системы. На ручной коробке передач вы делаете ряд действий, чтоб получить результат, на автомобиле с системой kickdown вы делаете одно действие - утапливаете педаль в пол. Эта самая система, которая вам позволяет сделать одно действие )вместо.. скажем.. 8-ми действий на ручной коробке передач) и называется kickdown. Точно также как с системой ABS, вы давите один раз на педаль газа, вместо 30-40 нажатий\"отжатий".
Таки да или таки нет? Таки действие или таки система?

[Sysopaty]

Ну и если ты так хочешь "устройство/механизм", то в кашкае он есть - тот, которые обеспечивает скачок усилия на педали в конце хода.

"Ну и если ты так хочешь "устройство/механизм", то в кашкае он есть - тот, которые обеспечивает.." имитацию работы системы kickdown на классической автоматической коробке передач.

[oreh]

Sysopaty, и, опять-таки, не согласен, особенно со сравнением. Вот АБС - это действительно система, а kickdown - действие, производимое мозгами акп или музгами-руками-и-ногами человека при помощи соответствующей коробки и ее узлов. АБС же, как ты не иммитируй - никогда ты ее так, как может она сама, симитировать не сможешь, хотя бы, банально, просто потому, что педаль тормоза одна, а АБС, во всяком случае, в теории, может управлять тормозным усилием каждого колеса и вот именно для этого у нее не просто программа в мозгах чего-то, а дополнительная железяка со всеми трубочками

[oreh]

Таки да или таки нет? Таки действие или таки система?

Действие, 100% действие, для реализации кикдауна нет необходимости вносить никаких дополнительных девайсов в имеющуюся АКП. Максимум - вот та самая кнопочка, для определения момента, что ты ХОЧЕШЬ его выполнить, да и то, необязательно. Но, в любом случае, с точки зрения исполнения твоего желания, ничего дополнительного, кроме алгоритма в мозгах, не нужно. Поэтому, я воспринимаю это как действие, выполняемое, как одно из многих, мозгами коробки + двигателя.

И уж в любом случае, даже если ты отнесешь эту часто ПО к каким-то системам, то это не станет "устройством/механизмом"

[STORM]

И уж в любом случае, даже если ты отнесешь эту часто ПО к каким-то системам, то это не станет "устройством/механизмом"

ПО инициируется чем? Педалью. А это уже механизм. Плюс педаль имеет устройство, которое ограничивает её ход и создаёт усилие для понимания-дальше-кик даун. И то это справедливо только для вариатора. Тут у нас электронная педаль и в ПО записан алгоритм действий. Что касается автоматической коробки, то там это натуральный механизм-тросик кик дауна отдельно от тросика управления дросселем. И кнопки часто есть под педалями.

[levsha]

Kickdown такая же система например как ABS. ...

Или как ESP. Есть ли какой-то отдельный девайс реализующий ESP? Так и тут: Kickdown реализуется прошивкой и механикой педали, создающей дополнительное усилие в конце хода.