2 WD или 4 WD?

[Сэнсэй]

Т.е. блок управления начинает "душить" еще до поступления сигналов с датчиков?

Как это "до"? Педаль резко нажата, сигналы уже пошли в ESP, хоть машина ещё и с места не сдвинулась. Через долю секунды начнётся пробуксовка, конечно, движок будет задушен тут же. ESP и в скоростных поворотах даёт команды по перекидыванию усилия на задний мост ещё до момента начала заноса-сноса, т.к. для неё скоростной поворот - это уже событие (педаль нажата так-то, скорость такая-то, отклонение от прямолинейного движения такое-то, решение о переброске усилия назад есть).

А если бы было 2WD не успел бы?

Не знаю, не уверен... Разминулись в сантиметрах.

Тут уж должно быть агрументировано в цифрах

Это, типа, драг-рейсинг сам с собой на 30 метров?
Ну и, раз начали Кашкаевское ESP по полочкам раскладывать, то напомню, с чем его едят:

| +

В этой картинке подсистема"BMR" называется официально у Кашкая "ABLS".

ESP использует:
- датчик скорости вращения колёс (используются стандартные датчики АБС);
- датчик положения рулевого колеса;
- датчик давления в тормозной системе.
Но основная информация поступает с двух специальных датчиков: угловой скорости относительно вертикальной оси и поперечного ускорения (иногда это устройство называют G-сенсор). Именно они фиксируют возникновение бокового скольжения на вертикальной оси, определяют его величину и дают дальнейшие распоряжения.

[ДВОЙНЯШКИ]

Ого... Завтра по трезвому надо будет разобраться в написанном...

[Сэнсэй]

Саня, если повод хороший, то разберёшься уже после выходных

[BMB]

Т.е. блок управления начинает "душить" еще до поступления сигналов с датчиков?

Как это "до"? Педаль резко нажата, сигналы уже пошли в ESP, хоть машина ещё и с места не сдвинулась. Через долю секунды начнётся пробуксовка, конечно, движок будет задушен тут же.

Как система может выдавать управляющие сигналы ДО возникновения необходимости управления?

ESP и в скоростных поворотах даёт команды по перекидыванию усилия на задний мост ещё до момента начала заноса-сноса, т.к. для неё скоростной поворот - это уже событие (педаль нажата так-то, скорость такая-то, отклонение от прямолинейного движения такое-то, решение о переброске усилия назад есть).

В повороте для нее "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше.

Ну и, раз начали Кашкаевское ESP по полочкам раскладывать, то напомню, с чем его едят:

Спасибо! Оно мало отличается от других. Но речь была о другом

Это, типа, драг-рейсинг сам с собой на 30 метров?

Ну не знаю на сколько ... Так чтобы было понятно на сколько "Старт резче на 4ВД".

[Сэнсэй]

В повороте для нее "событие" - это начало скольжения колес. И никак не раньше.

Нет, скольжение колёс - это уже Опа, особенно в скоростном повороте. G-сенсоры вкупе с датчиками скорости и нажатия на газ передают данные в ESP всегда, а не когда уже поздно. Если бы это было не так, то G-сенсоров вообще не ставили бы, а тупо ждали проскальзывания.

[healix]

Ничё ни Опа
Прикольно даже, свистеть резиной.

[Сэнсэй]

Забегая наперёд (убегаю сейчас от компа) скажу, что именно на предугадывании основывается вся работа кашкаевсокй муфты полного привода, это совместная разработка Ниссана и Халдекса, прототип Халдекса 4-го поколения. От предыдущих поколений её отличает именно срабатывание заблаговременно на основании показаний датчиков, а не когда уже понесло-снесло. Срабатывание муфты по проскальзыванию колеса на сколько-то там градусов - это Халдекс 3-го поколения.

[BMB]

Короче подвести черту можно таким образом.
Комплектация Кашкай для "правильных пацанов" ЕСП-нах, АБС-нах, автомат-на механику заменить, всё лишнее из салона нах, оставить движок, три передачи и педали. Это и будет самая резвая комплектация , которая порвёт всех.

[BMB]

Нет, скольжение колёс - это уже Опа, особенно в скоростном повороте.

Да, и вот для этого и нужна ESP - чтобы по сигналам датчиков о начале скольжения предотвратить его.

G-сенсоры вкупе с датчиками скорости и нажатия на газ передают данные в ESP всегда,

Это правда. Только управляющее воздействие начинается тогда, когда это нужно, а не "на всякий случай".
Иначе грош цена всем этим G-сенсорам и ESP в целом.

[BMB]

Забегая наперёд (убегаю сейчас от компа) скажу, что именно на предугадывании основывается вся работа кашкаевсокй муфты полного привода, это совместная разработка Ниссана и Халдекса, прототип Халдекса 4-го поколения. От предыдущих поколений её отличает именно срабатывание заблаговременно на основании показаний датчиков, а не когда уже понесло-снесло. Срабатывание муфты по проскальзыванию колеса на сколько-то там градусов - это Халдекс 3-го поколения.

Так, если не проходит с ESP, переходим к муфте . ОК. Задача муфты состоит только в перебросе тяги и момента между передними и задними колесами. Да, она использует данные ABS и ESP, но только после того, как эти системы сработали и выдали сигнал на муфту. Да, она превентивно блокируется при резком разгоне и прохождении поворотов "под тягой". Причем здесь ESP?

Ну и все-таки, после тщательного разбора систем безопасности (кстати, вы меня не убедили), остались вопросы:

1.

Сэнсэй писал(а):
Старт резче на 4ВД, разгон медленнее

Что это означает? При трогании дергает сильнее? Или переход из состояния покоя в состояние движение начинается на миллисекунду раньше?

2. На сколько "Старт резче на 4ВД" чтобы это было не "чисто на відчуттях "а от X аж в сідушку вжимає, а Y ні". ?

И все это на сухом, чистом асфальте

[STORM]

"BMB"

Вы с Сенсеем говорите об одном и том же. Просто мысли излагаете по разному. ЕСП работает всегда прав Сенсей. Но её работа состоит из двух фаз-активной и пассивной. Пассивную фазу мы практически не ощущаем, а вот активную фазу мы ощущаем просто визуально. Загорается лампочка жёлтого цвета на панели приборов, сигнализирующая , что ЕСП включилась в активную фазу и корректирует неправильные на её взгляд действия водителя. Я думаю если разгон будет без потери сцепления и плавный, то ЕСП на результат не влияет. Но это только моё мнение.

[BMB]

STORM

Все правильно. Просто все началось с моего безобидного вопроса "почему разгон в 4ВД быстрее, чем в 2ВД". Вот и читаю и про лед, и про ESP, и про G-сенсоры, муфту, повороты .... в общем обо всем.
Думаю уже достаточно обсудили .

[Сэнсэй]

Так, если не проходит с ESP, переходим к муфте .

Да, она превентивно блокируется при резком разгоне и прохождении поворотов "под тягой". Причем здесь ESP?

В смысле? Всеми действиями муфты управляет ESP. Муфта, работающая только на проскальзывание - это уже устаревшее 3-е поколение Халдекса и его нам не поставили, потому как полно датчиков и G-сенсоров, грешно пользоваться разработками 20-го века. По-моему, всё предельно ясно. Пора уже смириться

[Сэнсэй]

Вы с Сенсеем говорите об одном и том же.

Нет, мы говорим о разном. Борис мыслит категориями халдекса древнего 3-го поколения, которого у нас нет.
Жалко истязать варик кик-даунами с места, но разозлюсь и проведу как-нть эксперименты с забегом на 30 метров, только партнёр нужен с секундомером.

[BMB]

Всеми действиями муфты управляет ESP.

Ну да? А в описании Халдекс 4 (!) написано: "Блок управления полного привода получает информацию по CAN шине от датчиков: поперечного ускорения, продольного ускорения, рысканья автомобиля, оборотов двигателя, положения педали акселератора, частоты вращения колес, выключателя стоп-сигнала и угла поворота рулевого колеса".
Но! При этом управление на муфту может (но необязательно) поступать и от от датчиков ABS и ESP.

Так что, "По-моему, всё предельно ясно. Пора уже смириться " или доказательно ответить на 2 моих вопроса