Безвизовый режим со странами Шенгенской зоны

[Сэнсэй]

Уже б давно всех зэков лишили гражданства, права избирателя и прочих плюшек

Вот именно. Но не лишают же? А потому, что ээки стали Гражданами по рождению (в основном) и в Законе нет процедуры, как делать из такого гражданина негражданина.
Другое дело - стать гражданином по Закону для иностранцев. Там есть статья, как стать, и есть - как перестать.

Что вы все к Рождению прицепились?

Давай в студию цитату из Конституции, в которой есть отличие гражданства по рождению от других видов получения гражданства.

Отличия следующие, внимательно: когда человек получает паспорт по праву рождения, он получает его в паспортном столе на основании СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ В СТРАНЕ . Когда иностранец получает паспорт гражданина он получает его на основании ПРОТОКОЛА РЕШЕНИЯ КОМИССИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСТВА. Разница в этих двух понятиях. Если в первом случае нужно руководствоваться Конституциец, то во втором Законом "О гражданстве".

[STORM]

Решение о выдаче гражданства отменить можно и только в строго оговоренных случаях. Их очень мало. Один из них-подача неправдивых сведений при заполнении анкеты. Это что касается юридической стороны дела.

Ты так уверенно об этом заявляешь, наверное имеешь документальное подтверждение своих слов?..

Стаття 19. Підстави для втрати громадянства України

Підставами для втрати громадянства України є:

1) добровільне набуття громадянином України громадянства
іншої держави, якщо на момент такого набуття він досяг повноліття.

Добровільним набуттям громадянства іншої держави вважаються
всі випадки, коли громадянин України для набуття громадянства
іншої держави повинен був звертатися із заявою чи клопотанням про
таке набуття відповідно до порядку, встановленого національним
законодавством держави, громадянство якої набуто.

Не вважаються добровільним набуттям іншого громадянства такі
випадки:

а) одночасне набуття дитиною за народженням громадянства
України та громадянства іншої держави чи держав;

б) набуття дитиною, яка є громадянином України, громадянства
своїх усиновителів унаслідок усиновлення її іноземцями;

в) автоматичне набуття громадянином України іншого
громадянства внаслідок одруження з іноземцем;

г) автоматичне набуття громадянином України, який досяг
повноліття, іншого громадянства внаслідок застосування
законодавства про громадянство іноземної держави, якщо такий
громадянин України не отримав документ, що підтверджує наявність у
нього громадянства іншої держави;

2) набуття особою громадянства України на підставі статті 9
цього Закону внаслідок обману, свідомого подання неправдивих
відомостей або фальшивих документів;

3) добровільний вступ на військову службу іншої держави, яка
відповідно до законодавства цієї держави не є військовим
обов'язком чи альтернативною (невійськовою) службою. { Пункт 3
частини першої статті 19 із змінами, внесеними згідно із Законом
N 1014-V ( 1014-16 ) від 11.05.2007 }

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/2235-14/parao160#o160

[healix]

Согласен.
С рождением и нерождением вопросов нет Согласно Закону.

Но, этот закон противоречит Конституции Украины
Он нарушает Статью 25, в которой нет исключений и оговорок.

[mutexx]

Нюанс еще в том, что мы знали что против Саакашвили возбуждены уголовные дела (пророссийский чудак Иванишвили типа отмстил за лишение/присвоение гражданства Грузии, вот ирония), а комиссия по делам гражданства, которая тщательно все проверила (со слов нашего Гаранта) не знала. С этой хрени и заварилась вся каша

[Сэнсэй]

healix

Формально, Гражданство у Михо никто и не отбирал, т.е. ст. 25 никто и не нарушал.
Просто пошли по ст.4, вышли на Закон, сделали его негражданином - и Гражданство (права и обязанности) испарились за неимением самого гражданина.

[levsha]

Это не моя логика
Это логика нашей Конституции

Нет, это исключительно твоя логика, не имеющая ничего общего ни с Конституцией, ни с правом вообще

Гражданство нельзя отнять. Читай Статью 25.

Нельзя. И никто и не отнимал. Просто отменили ранее принятый указ и предоставлении гражданства как противоречащий правилам предоставления гражданства. Нарушения Конституции нет.
Отмена ранее принятого решения это совершенно нормальный правовой механизм: суды отменяют противоречащие законам договора, отменяют ранее принятые решения, суды высшей инстанции отменяют решения судов низшей, КС отменяет законы, указы и т.п. Именно отменяют. Так что все законно.

[Сэнсэй]

Нюанс еще в том, что мы знали что против Саакашвили возбуждены уголовные дела (пророссийский чудак Иванишвили типа отмстил за лишение/присвоение гражданства Грузии, вот ирония), а комиссия по делам гражданства, которая тщательно все проверила (со слов нашего Гаранта) не знала. С этой хрени и заварилась вся каша

Можно пофантазировать, что комиссия сильно догадывалась, но, раз официальных документов об уголовных делах на руках не было, то этим воспользовались как коротким поводком, за который дёрнут в нужный момент. И Михо об этом знал, наверняка. С его же согласия это делалось, скорее всего.
Но нет же, понесло горячего парня: будучи госслужащим, начал гнать на кормящее его правительство, кататься за бюджетные деньги по стране и создавать оппозиционную партию. Ведь всё же было так просто: уволься по собственному - и создавай, поливай помоями, кричи о зраде за рубежом.
До вчерашнего дня мне Михо был даже где-то симпатичен: он во стопиццот раз более приемлем, как оппозиция, чем все эти Бойки, Ляшки и Йули. Но вчера на границе потоптались по суверенитету моей страны, по которому и так уже 4-й год топчутся мышебратья. А это уже слишком.

[levsha]

Смешно

Получение гражданства подтверждается документально в виде паспорта гражданина. Лишение гражданства аннулирует паспорт гражданина.
Гражданин имеет гражданство и паспорт, негражданин не имеет гражданство и не имеет паспорт. Кто не имеет гражданство и не имеет паспорт, то не гражданин, кто имеет гражданство и имеет паспорт, тот гражданин

Блин, чё я должен это всё разжёвывать?.. Детский сад вторая четверть

Именно что смешно, потому что ты несёшь полные глупости. Ребенок является гражданином с момента рождения (даже не с момента выдачи свидетельства о рождении). Есть у него паспорт или нету это совершенно пофиг.

[levsha]

Что вы все к Рождению прицепились?

Очевидно то, что факт рождения не является указом, который можно отменить

Давай в студию цитату из Конституции, в которой есть отличие гражданства по рождению от других видов получения гражданства.

Давай в студию цитату из Конституции что нельзя отменять ошыьочно принятое решение

[healix]

healix

Формально, Гражданство у Михо никто и не отбирал, т.е. ст. 25 никто и не нарушал.
Просто пошли по ст.4, вышли на Закон, сделали его негражданином - и Гражданство (права и обязанности) испарились за неимением самого гражданина.

Сделать негражданином - это лишить гражданства Миху лишили гражданства

[healix]

Просто отменили ранее принятый указ и предоставлении гражданства как противоречащий правилам предоставления гражданства. Нарушения Конституции нет.
Отмена ранее принятого решения это совершенно нормальный правовой механизм: суды отменяют противоречащие законам договора, отменяют ранее принятые решения, суды высшей инстанции отменяют решения судов низшей, КС отменяет законы, указы и т.п. Именно отменяют. Так что все законно.

Отмена Указа о предоставлении гражданства, это и есть лишение гражданства
Гражданство было, а теперь его нет. Гражданина лишили гражданства. Способ лишения в Статье 25 тоже не описан, так что, запрещено любое лишение

[healix]

Смешно

Получение гражданства подтверждается документально в виде паспорта гражданина. Лишение гражданства аннулирует паспорт гражданина.
Гражданин имеет гражданство и паспорт, негражданин не имеет гражданство и не имеет паспорт. Кто не имеет гражданство и не имеет паспорт, то не гражданин, кто имеет гражданство и имеет паспорт, тот гражданин

Блин, чё я должен это всё разжёвывать?.. Детский сад вторая четверть

Именно что смешно, потому что ты несёшь полные глупости. Ребенок является гражданином с момента рождения (даже не с момента выдачи свидетельства о рождении). Есть у него паспорт или нету это совершенно пофиг.

Я говорил про получение гражданства и его лишение. Если ты не внимательно читаешь

[healix]

Давай в студию цитату из Конституции что нельзя отменять ошыьочно принятое решение

А когда я говорил, что нельзя отменить ошибочно принятое решение?..

Я уже десять страниц пытаюсь втолковать, что Статья 25 не даёт права лишать гражданства гражданина Украины. Никаким способом

[levsha]

Отличия следующие, внимательно: когда человек получает паспорт по праву рождения, он получает его в паспортном столе на основании СВИДЕТЕЛЬСТВА О РОЖДЕНИИ В СТРАНЕ .

Чтобы не было ошибочного толкования хочу уточнить, что не имеет никакого значения в какой именно стране человек родился, и какая страна выдала свидетельство о рождении (обычно это страна рождения, но не обязательно): человек является гражданином Украины по праву рождения если хотя бы один из родителей украинец

[levsha]

Отмена Указа о предоставлении гражданства, это и есть лишение гражданства
Гражданство было, а теперь его нет. Гражданина лишили гражданства. Способ лишения в Статье 25 тоже не описан, так что, запрещено любое лишение

Нет, отмена указа о предоставлении гражданства е является лишением гражданства.
Статья 25 ничего не говорит об отмене указа, и не ставит равенства между отменой указа и лишением гражданства. Так что это не лишение.