Помоему все ясно.
oreh
- oreh
- Сообщений: 9561
- Зарегистрирован: Вт май 06, 2008 16:42:22
- Откуда: Харьков
- Авто: Nissan Qashqai, 2.0CVT, 4WD, Tekna Pack
Re: Тарифы за отопление
Вт ноя 22, 2016 10:10:28
ДВОЙНЯШКИ писал(а):Я в розпачі від цієї логіки.
возможно все делается с одной целью, 1) как-то таки заставить народ самим поставить теплосчетчики (я так понимаю должны они, но все делается чтобы этого не ждали), 2) ну и нарубить бабла напоследок
Хотя опятьже... Я забыл передать показания теплосчетчика в октябре и мне насчитали, как и всему дому, по общедомовому, вышло >500грн (за 2 недели)... Даже за вычетом мест общего пользования сумма будет значительно больше, чем еслибы была по квартирному (напомню 207 квтч за 1.5 месяца!)
ПС. Вру, не за полтора месяца, за 15.10 (+-1-2 дня, не помню точно) по 21.11, чуть более, чем месяц, но тем не менее
ДВОЙНЯШКИ писал(а):И шо Вы говорите?
За їхньою логікою виходить ще цікавіше. По Києву тариф 32,97 "1 кв. м за місяць протягом опалювального періоду". Тобто однаковий і для жовтня, і для січня. Йдемо далі. Хтось порахував середню температуру для жовтня за 100 років - 6 градусів (припустимо), а реально було 3,6. Вони беруть і множать на коефіціент. Виходить більше 32,97. В січні середня температура за віки - мінус 5. А буде 0. Вони будуть множити на відповідний коефіціент. Повинно бути менше 32,97. Але ж при 0 градусів витрати тепла, я так думаю, більше, ніж при 3,6? Чи ні? Я в розпачі від цієї логіки.
Там логика может быть еще более другая.
Понятно, что среднемесячная температура в январе ниже октября. Расход тепла тоже. Но они тариф сделали одинаковым на каждый месяц сезона. Тоесть при расчете тарифа за весь сезон расходы всех месяцев усредняются.
Но почему в Полтаве посчитали за 20 дней, а в Киеве полный месяц, когда фактически отопление включили не более чем на пол месяца?
В формуле в методологии
П = ТО * S * Кі * (nфi / ni`),
де ТО - одноставковий тариф на послугу з централізованого опалення для населення (фізичних осіб) житлових будинків без будинкових та квартирних засобів обліку теплової енергії, гривень за 1 кв. метр (гривень за 1 куб. метр) за розрахунковий період протягом опалювального сезону (з податком на додану вартість);
S - опалювана площа (об’єм) квартири (будинку садибного типу) споживача, який отримує послугу з централізованого опалення та не має будинкового або квартирного засобу обліку теплової енергії, кв. метрів (куб. метрів);
Кі - коефіцієнт, що враховує відхилення фактичної температури зовнішнього повітря та тривалості опалювального сезону від врахованих під час розрахунку діючого тарифу в і-му місяці;
nфi - фактична кількість діб надання послуги з централізованого опалення у розрахунковому періоді в і-му місяці;
ni` - календарна кількість діб в і-му місяці.
При тарифе 32,97 по факту должно быть в половину меньше из-за того что топили только пол месяца.
Не может Кі поменять тариф с 16 до 59.
А я как-то тут вообще логики не вижу...
С ценой Гига тепла по счётчику всё предельно понятно, а вот с тарифом на кв. метр - нет. Если он одинаков для всех месяцев, то должен обоснованно вмещать в себя колебания температур, потери и тд как медиану для всх этих месяцев на основании, например, данных за последние 5 лет. Коэффициенты логично вводить только понижающие - на случай, если месяц существенно теплее или месяц неполный. Или я по-прежнему чего-то не понимаю?
oreh писал(а):возможно все делается с одной целью, 1) как-то таки заставить народ самим поставить теплосчетчики (я так понимаю должны они, но все делается чтобы этого не ждали)
- возможно, но тогда орите об этом круглый год и навязывайте специальные условия и процедуры, мотивирующие это делать быстро и качественно.
oreh писал(а):2) ну и нарубить бабла напоследок
- вот это вероятнее.
BIS писал(а):Не может Кі поменять тариф с 16 до 59.
Не може. але поміняв.
Платити поки не буду. Почекаємо. Написав вже дві заяви за тиждень. Відповіді немає. Почекаємо
Kostya писал(а):Парни, я может ничего не понимаю, о разве все эти коэффициенты априори не должны быть понижающими, а тарифы граничными,
Прошлогодние дебаты по поводу коэффициента и тарифа не прошли даром...
А теперь серьёзно.
У меня тоже отложилось в памяти, что тариф граничный, а коэффициент корректирующий и тариф с учётом коэффициента не может быть больше граничного тарифа. В какой постанове или методике я это вычитал - не могу вспомнить, поэтому и просил
BISа попробовать найти документ, на основании которого в Полтаве рассчётную среднемесячную температуру в октябре берут 0,0 С.
У меня сохранилась табличка, из которой бралась среднемесячная температура при расчёте граничного тарифа.
Cередня розрахункова температура зовнішнього повітря для відповідного населеного пункту, яка врахована у встановлених тарифах на послугу з централізованого опалення в і-му місяці, °С;
I II III IV V VI VII VIII IX X XI XII
Київ -5,9 -5,2 -0,4 7,5 14,7 17,8 19,8 18,7 13,9 7,5 1,2 -3,5
Дніпропетровськ -5,4 -4,8 0,4 9 16,4 19,8 22,3 21,3 15,7 8,8 2 -3,1
Львів -5 -4,2 0,3 6,7 12,7 15,2 17,4 16,5 13 7,7 2,4 -2,6
Миколаїв -3,5 -2,8 2,1 9,4 16,5 20,3 23,2 22,2 17 10,5 3,9 -1,2
Одеса -2,5 -2 2 8,2 15 19,4 22,2 21,4 16,9 11,4 5,3 0,2
Полтава -6,9 -6,4 -1,3 7,6 15 18,3 20,6 19,7 14,3 7,4 0,6 -4,5
Харків -7,3 -6,9 -1,7 7,7 15,1 18,6 20,8 19,7 14 7,1 0,3 -4,8
Эти две температуры (расчётная и фактическая среднемесячная) и должны использоваться при расчёте коэффициента.
BIS писал(а):Саму методологию с формулами можно покурить тут
Обрати внимание:
Внести до постанови Кабінету Міністрів України від 21 липня 2005 р. № 630 “Про затвердження Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення та типового договору про надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення” (Офіційний вісник України, 2005 р., № 30, ст. 1811; 2007 р., № 83, ст. 3071; 2009 р., № 68, ст. 2349; 2010 р., № 12, ст. 574; 2011 р., № 85, ст. 3121) зміни, що додаються.
Теперь сам чёрт ногу сломает, разбираясь как было и как стало...
BIS, ага
Із змінами, внесеними згідно з Постановами КМ
№ 1268 від 31.10.2007
№ 933 від 03.09.2009
№ 151 від 17.02.2010
№ 1135 від 31.10.2011
№ 1037 від 30.10.2015
№ 744 від 19.10.2016}
Мне гораздо более интересно про граничные тарифы покурить...
В общем, похоже на банальный гоп-стоп. Типа, из 100 человек найдется только один Двойняшка, который пойдёт разбираться и добиваться. Остальные тупо заплатят.
BIS писал(а):Вот еще документ.
Вот теперь похоже всё стало на свои места. Печаль, и это не банальный гоп-стоп.
Torpedo писал(а):Вот теперь похоже всё стало на свои места. Печаль, и это не банальный гоп-стоп.
То есть, тариф не граничный и может расти?
Kostya писал(а):То есть, тариф не граничный и может расти?
Да.
Я вспомнил, раньше тарифы устанавливали горсоветы (и было понятие граничный тариф), а потом это дело передали Нацкомиссии, термин граничный тариф при этом исчез из постановы.
Kostya писал(а):Хитро...
Особенно, если посмотреть на дату постановы:
ПОСТАНОВА
31.03.2015
м. Київ
N 1171
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
17 квітня 2015 р. за N 433/26878
Про встановлення тарифів на послуги з централізованого опалення та послуги з централізованого постачання гарячої води, що надаються населенню суб'єктами господарювання, які є виконавцями цих послуг
А ты мне монитор раскалил, когда я тебе сказал что дьявол кроется в деталях...