О "плохих" бандеровцах и "хороших" русских...

[levsha]

И еще о победителях и побежденных от Александра Шмелева

Прочел очередную ругательную статью про "фашиста Бандеру" и в очередной раз задумался о национальном герое Финляндии маршале Карле Густаве Маннергейме.

Дело в том, что по всем показателям Маннергейм, казалось бы, должен быть гораздо большим символом Зла для современной российской (или, по факту, неосоветской) госпропаганды, чем Степан Бандера.

Да, они оба символы борьбы за независимость бывших частей Российской империи - Финляндии и Украины в 1918-1945 гг. Однако при этом:

1) В отличие от Бандеры, отказавшегося от помощи немцам и посаженного ими в концлагерь, Маннергейм был настоящим союзником Гитлера на протяжении практически всей войны с СССР. И, например, принимал деятельное участие в блокаде Ленинграда.
2) В отличие от Бандеры, никогда не командавшего бойцами-"бандеровцами", Маннергейм не раз отдавал приказы стрелять в советских солдат. Причем потери советской армии в советско-финской войне на порядок превышали потери от столкновений с "бандеровцами".
3) Во время гражданской войны 1918-1920 гг. Маннергейм изо всех сил агитировал за противников большевиков, настаивая на поддержке Юденича, британской интервенции и т.д. (поскольку нынешняя госпропаганда однозначно ориентируется на "красных", это тоже, типа, должно считаться большим преступлением).
4) Наконец, в отличие от Бандеры, никогда не имевшего отношения ни к Российской империи, ни к СССР, Маннергейм первую половину своей жизни был российским подданным и офицером российской армии. Т.е., согласно идеологии нашего фюрера, не "врагом" как Бандера, но "предателем". Что, мол, гораздо хуже.
И тем не менее…
Никакой "антиманнергеймовской" кампании в РФ не ведется.
"Национальный лидер" России Владимир Путин (на фото) и его верный помощник Дмитрий Медведев (на этом фото http://news.kremlin.ru/media/events/pho ... 2eac7a.jpg) с гордостью возлагают цветы на могилу маршала.
В Санкт-Петербурге установили памятник Маннергейму http://www.zvezda.ru/web/news11366.htm
И так далее, и тому подобное.
Можете себе представить установку памятника Бандере в Москве?
А как Путин с Медведевым возлагают цветы на его могилу?
Нет?
А почему?
На мой взгляд, ответ очевиден.
Маннергейм победил. Его Финляндия, пусть и потеряв почти четверть своей территории, смогла отбить атаку могучей советской армии и отстоять независимость - причем во всех смыслах этого слова (в смысле даже без марионетки Куусинена, социализма, Варшавского блока и проч.).
А вот бандеровская Украина - нет. СССР ее смял и даже до самого Бандеры в итоге добрался.

Победителей уважают, а проигравших презирают и добивают.
Такая логика у российских властей во всем. (Вполне типичная, впрочем, для их - бандитско-ментовской - среды).
Но в геополитических отношениях нет вообще ничего кроме нее.
И это урок для всех, но в особенности, конечно, для нынешних украинских лидеров.

В каком-то смысле перед ними сейчас развилка - стать будущими бандерами или будущими маннергеймами.

[Леопольд]

И еще о победителях и побежденных от Александра Шмелева

Прочел очередную ругательную статью про "фашиста Бандеру" и в очередной раз задумался о национальном герое Финляндии маршале Карле Густаве Маннергейме.

Дело в том, что по всем показателям Маннергейм, казалось бы, должен быть гораздо большим символом Зла для современной российской (или, по факту, неосоветской) госпропаганды, чем Степан Бандера.
И тем не менее…
Никакой "антиманнергеймовской" кампании в РФ не ведется.
"Национальный лидер" России Владимир Путин (на фото) и его верный помощник Дмитрий Медведев (на этом фото http://news.kremlin.ru/media/events/pho ... 2eac7a.jpg) с гордостью возлагают цветы на могилу маршала.
В Санкт-Петербурге установили памятник Маннергейму http://www.zvezda.ru/web/news11366.htm
И так далее, и тому подобное.
Можете себе представить установку памятника Бандере в Москве?
А как Путин с Медведевым возлагают цветы на его могилу?
Нет?
А почему?

Ответ очевиден, кто Бандера и кто Маннергейм !? Это люди несопоставимы.
У Маннергейма - 700 биографов, это - второе место после Ленина. Даже в Турции, Иране, Японии опубликованы его биографии. В Интернете 2.076 упоминаний о Маннергейме.
Маннергейм был членом Русского географического общества, а также другом Семенова-Тяньшанского. В 1906 году он познакомился с генералом Корниловым, который ведал отделом по Китаю в Генеральном штабе и знал китайский язык. Итогом этих связей стала военно-научная экспедиция во главе с Маннергеймом в Китай. Экспедиция прошла 14 тысяч километров, продолжалась два года, пользовалась услугами 17 проводников. Итог экспедиции - пачка новых карт для Генерального штаба и масса материалов для Русского географического общества. Финского национального музея и Финно-угорского общества, а также - второй орден Маннергейму.
Маннергейм имел 123 ордена и другие государственные награды, в том числе Георгиевский крест и все боевые награды России до 1918 года. В Георгиевском зале Кремля выгравировано имя Маннергейма. Он знал восемь языков, говорил на шведском, русском, финском, английском, немецком, польском, французском, китайском.
Позиция Маннергейма, главнокомандующего финской армией, была такова. Он был против сближения с Германией, за сближение с Англией и Францией. Черчилль был его другом. Маннергейм считал, что Советскому Союзу надо уступить без войны. Но с ним не посчиталось финское руководство. Война началась без его желания. Но он был главнокомандующим финской армией и эту свою роль выполнял блестяще.
Интересную оценку дал Маннергейму Сталин. Коммунистке Херте Куусинен было поручено составить список главных финских военных преступников. Она составила. В этом списке был и Маннергейм. Сталин Маннергейма вычеркнул красным карандашом и написал: "Не трогать".
И его не тронули. В 1944 г. он был избран президентом Финляндии. Умер в феврале 1951 года в Швейцарии от неудачно сделанной операции. Ему было 83 года.

[Леопольд]

Хорошо копипастить с интернета умеете. Садитесь, пять.
Это, правда, ни капли не доказывает, что Бандера почему-то преступник, хотя он вообще не воевал

[Леопольд]

Это, правда, ни капли не доказывает, что Бандера почему-то преступник, хотя он вообще не воевал

Тут вы правы, не воевал.
Член Организации украинских националистов (с 1929 года), краевой проводник ОУН на Западноукраинских землях (с 1933 года). Организатор ряда террористических актов. В 1934 году был арестован польскими властями и приговорён судом к смертной казни, позднее заменённой на пожизненное заключение. В 1936—1939 годах отбывал срок в польских тюрьмах, свободу получил в сентябре 1939 года благодаря нападению Германии на Польшу. Некоторое время находился в подполье на советской территории, после чего ушёл на Запад. С февраля 1940 года — после раскола ОУН — руководитель фракции ОУН(б) (бандеровского движения). В 1941 году возглавил созданный годом ранее Революционный Провод ОУН. После нападения Германии на СССР был вместе с другими деятелями украинского националистического движения арестован немецкими оккупационными властями за попытку провозглашения самостоятельного Украинского государства и помещён под стражу, а позднее отправлен в концлагерь Заксенхаузен, откуда был отпущен гитлеровцами в сентябре 1944 года.Со второй половины 1940-х годов Бандера вёл сотрудничество с британскими спецслужбами и, по некоторым данным, даже помогал им в поиске и подготовке шпионов для засылки в СССР. В 1947 году стал руководителем Провода ОУН. В 1959 году был убит агентом КГБ Богданом Сташинским.

[Dr.Feelgood]

Я не понимаю, к чему нам вот это. Нюрнберского процесса лучше почитать документы http://mysliwiec.livejournal.com/737438.html. Это уже явно не пропагандистская лажа, спасибо Levsha

[levsha]

Опять пятерка по труду за копипаст с википедии. Правда мы это (в отличие от вас) знаем и без википедии. И опять это не доказывает почему в ваших могзах Бандера это страшный враг, а Маннергейм нет.

[Леопольд]

Опять пятерка по труду за копипаст с википедии. Правда мы это (в отличие от вас) знаем и без википедии. И опять это не доказывает почему в ваших могзах Бандера это страшный враг, а Маннергейм нет.

Так получилось что он был врагом и для поляков и для немцев тоже. Сегодня страшен не Бандера, а его идейные последователи, в том числе и во власти.
Для них Украина не просто независимое государство, а государство исключительно для украинцев. А ведь так получилось что вашему государству русскими царями были переданы территории населенные этническими русскими.И они не хотят украинизироваться. В том числе говорить на украинском языке. И это их право. Вам это не нравится ? Хорошо, верните русскоязычное население России, но ! вместе с территориями на которых они испокон веков проживают. Не согласны ? Создайте им условия чтобы они не чувствовали себя ущемленными. Как минимум введите второй гос. язык. Что мешает?! Кстати, в той же Финляндии 2 (два) гос. языка - финский и шведский, хотя этнических шведов на территории страны порядка 4%. Учитесь у Европы куда вы так рветесь. Попробуйте для начала стать европейцами на своей территории.
P.S. А копипаст в данном случае лучший способ, чтобы показать огромное различие между Маннергеймом и Бандерой.
Вы изложили свою точку зрения на то почему есть памятник Маннергейму и не может быть Бандере. Я с ней не согласился и показал что причина не в том кто победитель, а кто проигравший.

[oreh]

Так получилось что он был врагом и для поляков и для немцев тоже. Сегодня страшен не Бандера, а его идейные последователи, в том числе и во власти.

у тебя во власти продолжатели гитлера, находятся в контактах (в т.ч. приглашают к себе) руководителей ультраправых в европе и тебе не страшно.... а наших испугался...

[oreh]

Создайте им условия чтобы они не чувствовали себя ущемленными. Как минимум введите второй гос. язык. Что мешает?!

еще раз для тупых дибилов, никакого ущемления языков здесь нет, говори тебе как человек, который украинский всю жизнь использовал несколько раз

Кстати, в той же Финляндии 2 (два) гос. языка - финский и шведский, хотя этнических шведов на территории страны порядка 4%. Учитесь у Европы куда вы так рветесь.

сколько народов, каков процент и сколько гос языков в россии? может начнете с себя?

[elektron]

И они не хотят украинизироваться. В том числе говорить на украинском языке. И это их право. Вам это не нравится ?

Задрали!!!
Ну не хотят говорить, пусть не говорят, кто же их силой-то заставляет?
Тут наверное 90% людей на форуме в жизни русскоязычные, но из них в свою очередь 90% не хотят русский язык делать вторым государственным, потому что для них (для меня точно!) во-первых,совершенно нет проблем читать, слушать, понимать, писать на украинском языке (просто школы позаканчивали хорошо, уроки украинского языка не шланговали, да и все тут, мне к примеру писать и говорить на украинском чуть дольше получается без ежедневной практики, чем на родном русском языке ) и никакого ущемления их русского языка общения ни в чем никогда нет и не было, а во-вторых, тогда потеряется самый важный лакмусовый идентификатор молодого независимого украинского государства - украинский язык, отличный от русского, коего и без того везде валом хоть жопой жуй, к тому же в этом случае точно гарантировано его дальнейшее развитие и популяризация.

Говорить можешь хоть на каком, твое личное дело, если не оговорено специальными законами, например о госслужбе, документообороте, но не знать украинский живя в Украине и еще жаловаться на этот факт - стыд и позор, а если специально понтоваться что дескать и знать не хочу - вообще признак слабого ума и саботаж государства!

[Леопольд]

Так получилось что он был врагом и для поляков и для немцев тоже. Сегодня страшен не Бандера, а его идейные последователи, в том числе и во власти.

у тебя во власти продолжатели гитлера, находятся в контактах (в т.ч. приглашают к себе) руководителей ультраправых в европе и тебе не страшно.... а наших испугался...

Никто никого не испугался. Измените мысленно ситуацию (пусть это фантастика): это русские с востока отказывались сделать украинский гос.языком. Это они двадцать лет крушили памятники вашей истории.Это они организовали Майдан в Киеве на российские деньги для того чтобы вставить фитиль в задницу штатовцам. А когда вы начали возмущаться, подтянули войска к западным регионам под предлогом что вы сепаратисты и хотите образовать свое государство чтобы быть ближе к Европе. Представили? Интересно как вы поведете себя в подобной ситуации...

[Леопольд]

И они не хотят украинизироваться. В том числе говорить на украинском языке. И это их право. Вам это не нравится ?

Говорить можешь хоть на каком, твое личное дело, если не оговорено специальными законами, например о госслужбе, документообороте, но не знать украинский живя в Украине и еще жаловаться на этот факт - стыд и позор, а если специально понтоваться что дескать и знать не хочу - вообще признак слабого ума и саботаж государства !

Вот то что вы написали, это и есть национализм. А фины,канадцы, бельгийцы и не только они так не считают. Государств с несколькими гос. языками очень много. Видимо у них саботаж государства разрешен, а граждане слабого ума. Ну вот вы им это и объясните.

[elektron]

Леопольд

Ну будь по-вашему, пусть будет национализм! Я рад, что я такой вот русскоговорящий украинский националист.


Расскажу анекдот, надеюсь прикинешь что, к чему, зачем и куда.

Мент в хорошем настроении идет на работу и видит во дворе маленького мальчика, который в песочнице кого-то там лепит. Он подходит к нему и спрашивает:
- Мальчик, а кого ты лепишь?
- Дядю милиционера! - отвечает мальчик.
У мента настроение совсем улучшилось, спрашивает:
- Мальчик, а из чего ты лепишь дядю милиционера?
- Из песка, глины, гавна ....
Мент мальчику говорит, расстроенно грозя пальцем:
- Ты что, мальчик, такое говоришь? Нельзя дядю милиционера лепить из гамна, потому что он тебя арестует и твоих папу с мамой тоже.
Мальчик заплакал, кивнул головой. Мент снова пригрозил мальчику пальцем:
- Ну гляди мне, проверю!
На следующий день мент снова идет на работу и снова видит, как этот мальчик кого-то лепит в песочнице.
Мент настороженно спрашивает:
- Кого лепишь, мальчик?
- Дядю пожарника!
- А из чего лепишь дядю пожарника?-удовлетворенно хмыкнул мент.
- Из песка, глины ...
- А почему же гавна нет? - спрашивает мент.
Мальчик немного стесняясь, видно помня о вчерашнем разговоре с дядей ментом:
- Так получится же дядя милиционер! ...

Россий и без того хоть жопой жуй, они там где русский язык второй (тридцать пятый) государственный. А Украина одна и это не должна быть ни вторая, ни тридцать пятая Россия!

[Леопольд]

elektron"]Ну будь по-вашему, пусть будет национализм! Я рад, что я такой вот русскоговорящий украинский националист.

Я рад что вы рады. И что поняли что есть национализм. Легче будет, если не решать, но хотя бы воспринимать текущие проблемы в стране. Хотя неправильно, не легче... Но понятнее почему это происходит. А это уже совсем близко к тому чтобы, понять как эти проблемы решать чтобы сохранить единую Украину.

[elektron]

Леопольд

Чтобы сохранить единую Украину, как и вообще Украину, нужно во-первых, хотеть ее сохранить.

А национализм здесь есть очень хорошо и язык тут совершенно ни при чем.

Национализм это не нацизм, любой житель Украины может считать себя украинцем, также как и любой житель России россиянином, а национальность и язык здесь не важны. А может и не считать, тогда нехрен кричать о том, что я дескать тоже гражданин и хачу права, хотя на обязанности насру, буду флагом ЧУЖОЙ страны размахивать! Yуйло ты тогда, а не гражданин!
Я с украинцем договорюсь что западным, что восточным, что по-русски, что по-украински, что по-азербайджански, а вот с Yуйлом не собираюсь договариваться НИКАК!
Отдам Yуйло в хорошие руки, возьмете?!