О нагреве машин разного цвета

[levsha]

mutexx
Так, давайте не згадувати про закони фізики коли не чітко розумієте їх. Я не дарма сказав про нагрівання салону - кузов, звичайно, буде по різному нагріватись. Але нагрівання кузова не передається напряму в салон - є ще теплоізоляція.
А колір автомобіля в мене сірий, CAD

[mutexx]

Так, давайте не згадувати про закони фізики коли не чітко розумієте їх. Я не дарма сказав про нагрівання салону - кузов, звичайно, буде по різному нагріватись. Але нагрівання кузова не передається напряму в салон - є ще теплоізоляція.

ребята я просто в шоке, вы точно надо мной не прикалываетесь заставляя доказывать что 2+2=4? Какая, блин, теплоизоляция, обшивка из тряпки?! Воздух же теплоизолятор отвратительный. levsha, специально для тебя, такого знатока физики - читай оригинал 100 страничного отчета научных сотрудников Беркли "Cool‐Colored Cars to Reduce Air‐Conditioning Energy Use and Reduce CO2 Emission" http://heatisland.lbl.gov/sites/heatisl ... -08-08.pdf, для остальных пояснение на русском: http://www.membrana.ru/particle/17001 Выводы примерно те же что и в тесте разрушителей мифов - температура в салоне черного авто на 5 градусов больше чем в белом (серебристом), температура же поверхности выше на 25 градусов!
Сэнсэй, levsha вы не правы!

[levsha]

mutexx
Повітря поганий теплоізолятор? Нічого що фактично абсолютна більшість теполізоляторів забезпечують теплоізоляцію просто за рахунок повітря, а наповнювач просто потрібен для того, щоб тримати форму і виключити конвекцію повітря?

[mutexx]

виключити конвекцію повітря?

вот именно, нужно предотвратить конвекцию. Чем выключена конвекция между крышей и салоном? Любой реальный теплоизолятор пропускает тепло больше или меньше, каким бы он не был, идеальный вакуум ни кто создавать для теплоизоляции салона не будет. Да и не важно это, я тебе привел научную работу где доказано, что температура в салоне черного авто выше на 3-6 градусов чем в белом.
Извинений даже не жду, а неплохо было бы, но хотя бы спасибо за мою ссылку

[Nokonor2005]

Nokonor2005

Попробуй стукнуться к нашему клубному партнеру и дилеру Ниссан АвтоАльянс Киев

Кроме черной, спрашивай еще Night Shadow (очень красивый цвет) выглядит как черный, но под разным освещением м.б. и коричневым и баклажанчиком.

Спасибо!
Про черный цвет в курсе - сейчас такая)))) и про нагрев тоже и как кондер на жаре бензин потребляет и про царапины и тд,
но вот такой у меня бздык - люблю этот цвет.
Всем еще раз спасибо )))

[Shadow]

Ну вы и зацепились... Даже если темные машины нагреваются сильнее - кто то бросится ради этого перекрашивать свой авто в белый цвет? Если есть выбор, то человек выберет тот цвет, который нравится лично ему пусть даже этот цвет менее практичный...

[Kostya]

Shadow
+100!
Главное. чтобы самому нравилось... А с температурой в кашкае климат-контроль отлично справляется. как зимой. так и летом!

[Nokonor2005]

Shadow
+100!
Главное. чтобы самому нравилось... А с температурой в кашкае климат-контроль отлично справляется. как зимой. так и летом!

Вот и я так думаю! От черного цвета не отговорить)))) Как говорится - на вкус и цвет.....

[Shadow]

От черного цвета не отговорить))))

Сам люблю черный цвет, но кошачий фиолетовый очень понравился... Пасмурно - он черный, а на солнце очень интересный!
Причем кошак в таком цвете достался тоже случайно т.к. в нужной комплектации выбор был не богат, а против всех оттенков серого моя скво была категорически против не взирая на всю их практичность... Отношение женщин к цвету вопрос вообще очень тонкий...

[Сэнсэй]

вот именно, нужно предотвратить конвекцию. Чем выключена конвекция между крышей и салоном?

Забавно. Между воздухом салона и ЛКП крыши есть такие слои:
1. Металл крыши. Отражает почти 100% инфракрасного излучения, свойство у металла такое.
2. Слой воздуха сантиметров 5 местами между металлом крыши и "картонным" потолком в салоне.
3. "Картонный" потолок салона, довольно плотно прижимающийся по периметру.

Спасибо за ссылку, очень понравилась одна из первых фраз:

Исследователи поставили на солнцепёк чёрный и серебристый автомобили – почти идентичные четырёхдверные седаны

Офигительные исследователи, раз абсолютно идентичные автомобили не смогли найти, зато высчитали по всем параметрам умопомрачительную разницу в 1% в пользу светлого авто По ходу, учёные были всё таки британскими, наверное.
Я в молодости очень много ставил научных экспериментов, работа была такая. За вот такое "почти" можно было так отгрести, что запомнилось бы на всю жизнь. Эксперимент должен быть либо абсолютно чистым, либо его вообще не нужно проводить, раз не можешь обеспечить его чистоту.
По коэффициентам отражения. Никто не спорит про чёрный матовый, которым и красят баки нагревателей. Матовость - это шершавость поверхности, резко уменьшающая отражательную способность. Но у нас машинки мало того, что полированные чёрные под лаком, так ещё и чёрный - металлик, т.е. с серебристыми вкраплениями. Да и коэффициент отражения лучей очень сильно зависит от угла падения. При косых лучах вообще 100% энергии отражается от гладкой поверхности, какого бы цвета она ни была. Налей в стакан воды и посмотри на поверхность под разными углами. Начиная с некоторого угла увидишь, что поверхность превратилась почти в зеркало, т.е. лучи под этим углом полностью отразились от неё и попали тебе в глаз, не передав воде ни джоуля энергии.
А теперь сравни эти все микро-разницы между цветом изолированной потолком и воздухом крыши, и огромнейшим потоком тепла через стёкла с прямым нагревом обшивки салона и салонного воздуха. Это как учитывать разницу атмосферного давления при замере веса человека. Бесспорно, влияние давления будет, но кому интересны эти тысячные доли процента, когда просто сходить пописать - и уже минус 200-300 граммов

[Nokonor2005]

От черного цвета не отговорить))))

Сам люблю черный цвет, но кошачий фиолетовый очень понравился... Пасмурно - он черный, а на солнце очень интересный!
Причем кошак в таком цвете достался тоже случайно т.к. в нужной комплектации выбор был не богат, а против всех оттенков серого моя скво была категорически против не взирая на всю их практичность... Отношение женщин к цвету вопрос вообще очень тонкий...

Надо смотреть - но никаких оттенков серого! У меня время ждать если что есть

Сам люблю черный цвет, но кошачий фиолетовый очень понравился...

Вполне возможно!!!

[Сэнсэй]

просто сходить пописать - и уже минус 200-300 граммов

Берем на заметку
Кстати если перед этим выпить пару литров пива, результат будет на много лучше!
Это надо в тему про похудение

[Сэнсэй]

Воздух же теплоизолятор отвратительный.

Это ты очень зря.
Теплопроводность в единицах Вт/(мхK):
Железо - 92
Воздух (300 K, 100 кПа) - 0,026
Вакуум (абсолютный) - 0 (строго).
По сравнению с вакуумом - да, полное дерьмо, а не изолятор

[Сэнсэй]

Ещё раз перечитал статейку, поулыбался:

Затем экспериментаторы пропустили каждый стоящий на солнце автомобиль через пять циклов. Каждый цикл означал час с выключенным кондиционером и полчаса охлаждения с кондеем на максимуме.

Похоже, эти учёные - это просто Цивик-клуб выехал на природу побухать Как можно сравнивать работу кондишена одного авто с другим? Они с завода имеют немного разные параметры, по-разному заправлены, у машинок разное состояние аккумов и генераторов. Жесть, короче.

[mutexx]

Спасибо за ссылку, очень понравилась одна из первых фраз

если бы ты не поленился открыть первоисточник, а не выжимку для обывателя то знал бы что разница была в различных показаниях на одометере и разном давлении в системе кондиционирования (кондиционер во время первичных замеров был выключен) что считаю вполне допустимым.

Воздух (300 K, 100 кПа) - 0,026

садись двойка, эта цифра для неподвижного воздуха, без учета конвекции молекул Сравни с классическими теплоизоляторами типа минваты и пенопласта, получится что их лучше вообще не применять, они только вредят Еще если бы ты не поленился и заглянул в первоисточник то увидел бы, что крыша черного авто нагревалась до 85 градусов а белого до 55 градусов, поэтому разница в салоне на 5 градусов вполне логична, на это ни аккумулятор ни одометр ни даже генератор ни как повлиять не могли. В принципе в документе есть контакты людей проводивших эксперимент, если ты имеешь какие-то претензии к методике замеров или есть опровергающие факты, можешь к ним обратится, думаю с удовольствием тебе ответят. Честно говоря Сэнсэй я был гораздо более высокого мнения о тебе, уж ни как не мог подумать что ты скатишься к пустой болтовне со словами "офигительные", "пописать" и "дерьмо". Хотя не надейся - уважать не перестану