Голодомор, геноцид или искажение истории

himera_neo, во-первых, это не смешно.
Во-вторых, не стоит ни оценивать и ни унижать ни одну из наций.
В-третьих, украинцев погибло в голодомор больше, чем остальных наций, и в очень много раз больше. Поэтому, геноцид украинского народа.

Мацони писал(а):Макс! Ни тебе и не мне судить об этом. Мы об этом мало что знаем, а правды, наверное, не узнаем никогда.

Знаем. Достоверный факт: Голодомором командовали Украинцы)))) Самогеноцид получается?)))))

А вот если с другой стороны посмотреть, за время правления Ющенко насколько сократилось население?
Ток за первое полугодие 2009 на 180 тысяч. А это не геноцид?))))

himera_neo писал(а):От голодомора на Украине страдали и украинцы, и русские, и евреи и грузины и т д.

Факт неоспоримый

Мацони писал(а):Но когда в Полтаве, на Южном ж/д вокзале вагоны забивали людьми и отправляли в неизвестном направлении,

И на поволжье было не лучше, но мы говорим о голодоморе как о геноциде а не просто как о голодоморе...

тотальный +1 к каждому слову Мацони

кстати писал на эту тему реферат еще в школе, так я не в библиотеке сидел, а пошел по селу близлежащему, чтоб у народа узнать как было?!
так вот за реферат получил 5 баллов, а от нашей исторички получить такую оценку было нереально, остальные заработали не более 4...
что самое примечательное - некоторые отказывались рассказывать, настолько люди запуганы были властью, а другие сразу в слезы, старикам по 70-80 лет, а они не могут до сих пор спокойно вспоминать...

и лучше закройте тему.. оно надо спорить о том чего не знаем, да еще и в утвердительно-убедительном тоне?!?!?

healix писал(а):В-третьих, украинцев погибло в голодомор больше, чем остальных наций, и в очень много раз больше. Поэтому, геноцид украинского народа.

В Поволжье тоже одни украинцы вымирали. Просто так сложилось, что Украина территориально была и есть житницей всего СССР и львиную долю продовольствия производилось именно здесь. А там где его больше- там его и забирали. Если на плодородных землях поволжья был хлеб - там его тоже забирали. Еслиб Украина была за полярным кругом - небылоб у нас голодомора и геноцыда. Никто не отбирал нации для геноцыда.

[quote="himera_neo"]Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём:убийства членов этой группы;
причинения тяжкого вреда их здоровью;
насильственного воспрепятствования деторождению;
принудительной передачи детей;
либо иного создания жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы.

Вот что значит геноцыд- направленность на нацию, а не на территорию . Генос - род. Давайте называть вещи своими именами. Серега я ничего не перекручиваю. Перекручивает наш гарант, который беду 30-х годов пытается выставить как истребление именно этнических украинцев и целенаправленно называет это ГЕНОЦЫДОМ украинского народа.[/quot

Ну седни один гарант, завтра другой. Мы не говорим о горанте, а о нас с тобой. А то что было то было. И понятие геноцида должно быть у каждого свое, потому что у каждого из нас родственники померли с голодухи. А вот у Психо очевидно никто не помер, видать жили хорошо, поэтому для него и не было голодомора и геноцида. Я вот об этом хочу сказать. А гаранту в рот дышло!

Я считаю что во-первых не нужно разыгрывать эту карту, да, это история и надо помнить о голодоморе, об этом ужасе со всеми вытекающими, но это никак не геноцид с любой точки зрения.
А сегодня надо жить сегодняшним. На те деньги, которые ушли на памятники и муссирование этой темы можно было откормить вымирающие села, закупить медоборудование в больницы и может быть сегодня бы умирало меньше. Никто ведь не даст гарантию что это не повторится. А это куда важнее чем то что было раньше

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Filin писал(а):и лучше закройте тему..

никто ничего закрывать не будет, политика не модерируется)))

http://www.russ.ru/layout/set/print/pol ... a-tragedii

Вот почитайте пожалуйста. Может автор и ненастолько авторитетный, как ющ.

Мацони писал(а):А вот у Психо очевидно никто не помер, видать жили хорошо, поэтому для него и не было голодомора и геноцида.

Да никто не помер, ни на войне, ни от голодомора. Но даже те, кто через это прошли, а есть и такие, представляешь, никогда не называли это геноцидом.

Зато вот ВОВ, в которой погибло куда больше украинцев мы тихонечко заминаем...

Добавлено спустя 43 секунды:

himera_neo
Ща заплюют. Это же русский журнал гггг

[quote="PSYcho"][Знаем. Достоверный факт: Голодомором командовали Украинцы)))) Самогеноцид получается?)))))


А революцию придумали и провели евреи! так что теперь? Не было бы революции - не было бы и голодухи.

Все ! Не хочу больше на эту тему п.....ть! Мир вам всем!

манипулирование понятиями обостряет межнациональные розни на Украине. Почему если мой дед русский, жена татарка и у них умерли от голода родные и близкие, а геноцыд именно украинцев. А в Поволжье, на Кубани не люди жили? Я еще раз повторяю ГЕНОЦИД, именно это понятие не имеет широкого трактования, это определенное понятие и использовать его нужно сугубо на основании исторических фактов о жертвах, их этнических соотношениях, территории распространения. И если голодомор был на всех сельскохозяйственных территориях СССР, то и называть это надо ГОЛОДОМОРОМ 30-х годов и точка. И истребляли не Украинцев, а вообще крестьян, так как у них забирали продукты. А крестьянами были не только украинцы, но и поверте мне евреи, татары, русские и т д и не только на территории Украины и в тоже самое время в 30-е годы

PSYcho писал(а):Filin писал(а):
и лучше закройте тему..

никто ничего закрывать не будет, политика не модерируется)))

простите-простите, я убираю галку "сообщать о получении ответа" (((
последнее добавлю - если предположить что заморили голодом (условно) 1 млн. чел., но среди них затисался ОДИН чувак у которого двоюродный брат кума его сестры в десятом колене был грузин (русский/еврей/молдаван), то это уже не геноцид, а все потому что пострадала не только украинская нация....

патриотом нужно быть своего отечества, своей земли, своих предков!!!
я больше таких тем не читаю...

PSYcho писал(а):Ща заплюют. Это же русский журнал гггг

пусть, утрусь. Мы очень резко все стали вдруг ЭТНИЧЕСКИМИ украинцами и стали читать только "местные" журналы. Есть еще и авторитетные историки))))))))))))))))))))) Раньше Пикулем зачитывались, а щас с опаской смотрим на его "историю". Русофобия налицо))))) Но все почему-то кроме Ленчика пишут на форуме на ненавистном русском языке.

Filin писал(а):я больше таких тем не читаю...

Каждый раз говоришь это себе, верно?))))

himera_neo писал(а):межнациональные розни на Украине.

А чего их обострять? Одна сплошная рознь куда не плюнь. Давно пора поделится. Без обид))))

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:

himera_neo писал(а):Но все почему-то кроме Ленчика пишут на форуме на ненавистном русском языке.

Чего ж, Двойняшки еще писали, да и наши соконфетники с западных регионов тоже

Добавлено спустя 50 секунд:

himera_neo писал(а):Есть еще и авторитетные историки)))))))))))))))))))))

А то.... Вон еще можно УНА-УНСО героями в трактатах поназывать

Filin
почитай определение слова ГЕНОЦИД, я его привел для расширения кругозора форумчан, у которых в жилах течет чисто-украинская кровь и не "затесался" грузин, еврей, татарин. Мне так не повезло-и татары, и молдоване и подозреваю что даже ЕВРЕИ помутили мою кровушку. Поэтомуполучился такой ладненький, умненький и красивый. Но по роду работы приходится оперировать терминами и если я начну колото-резаную рану называть огнестрельной( а пох-дыркаж есть) - то получится не совсем правильно.

Я так понял что нам для самоопределения себя как нации нехватает именно слова ГЕНОЦИД. Нам так хочется объединиться именно под этим красивым понятием, дать миру понять что клятые москали изводили именно нас, этнических хохлов. Какие мы пострадавшие, помогите нам оградиться от москалей, примите нас в НАТО шоб они нам опять геноцид не устроили. Все выглядит именно так и о памяти погибших в 30-х тут и не пахнет. Все это делается с другой целью и по другим мотивам.