Выбираю Бойлер

[sauron]

Господа, давайте обсудим выбор бойлеров.

Добавлено и закреплено в шапке темы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

3. Сколько часов будет нагреваться бойлер? | +

Подставляем известные значения в формулу:

где ~V — объём бака (л); ~T2 — температура нагретой воды (обычно 60°C); ~T1 — исходная температура холодной воды (летом 15 градусов, зимой 5); ~W — электрическая мощность нагревательного элемента (кВт)

[Сэнсэй]

Вот ещё интересное про бойлеры нашёл, все рано или поздно начинают задавать себе эти вопросы:

1. Какую оптимальную температуру надо выставлять на бойлере, чтобы зря не греть атмосферу? | +

Чем толще теплоизоляция накопительного водонагревателя, тем быстрее нагревается вода и медленнее остывает, меньше затрачивается электроэнергии для нагрева воды в этом накопительном водонагревателе, а электрический водонагреватель в общем экономичнее другого (такого же объёма, но с меньшей толщиной теплоизоляции). Например: Дражице - от 42 мм., АЕГ и Татрамат - от 35 мм, Фагор и Электролюкс SL - от 30 мм., Штибель Элтрон - от 20мм. Теси - 17 мм., Браун - 15 мм. и т.д.

Водонагреватели накопительные имеют тепловые потери (заданные на заводе), которые зависят от толщины высокоэффективной пенополиуретановой теплоизоляции, температуры в котле водонагревателя и предполагаемой температуры в помещении его установки. На основании технических данных разных моделей водонагревателей, выведена практическая методика расчёта оптимальной эксплуатационной температуры воды, показывающую зависимость оптимальной температуры нагрева воды в накопительном водонагревателе, от толщины его теплоизоляции. Зависимость такая: 1 мм. толщины теплоизоляции = 1,2 oС разницы температуры воды внутри водонагревателя и температуры помещения.

Чтобы узнать, какой должна быть оптимальная температура нагрева воды в выбранном вами накопительном водонагревателе (относительно толщины теплоизоляции этого водонагревателя, на боковой поверхности), умножьте толщину теплоизоляции выбранного вами водонагревателя на коэффициент = 1,2. К полученной цифре прибавьте температуру помещения, в котором установлен водонагреватель накопительный.

Пример: толщина теплоизоляции водонагревателя = 35 мм. 35 х 1,2 = 42 oС.
В помещении у вас температура 22 oС. Значит: 22 oС + 42 oС = 64 oС.

Вывод: Значит ваш накопительный бытовой водонагреватель, и его толщина теплоизоляции рассчитаны на оптимальную температуру нагрева воды (с минимальными потерями) = 64 oС. При увеличении температуры в котле водонагревателя выше расчётной 64 oС, тепловые потери будут возрастать, а экономичность работы накопительного водонагревателя уменьшаться. Вычислив оптимальную температуру для эффективной эксплуатации, вы сможете настроить ваш водонагреватель ёмкостной, на самый экономичный режим работы.
Если толщину теплоизоляции Вы не знаете, то просто потрогайте рукой нагревшийся бойлер в средней его части. Если поверхность ощутимо тёплая, то тепло уходит в атмосферу, толщина теплоизоляции недостаточна для такой температуры, уменьшите температуру

2. Хватит ли мне х-литровго бойлера? Сколько литров воды комфортной температуры в ванне я могу получить, полностью нагрев бойлер до максимума и смешав с холодной? | +

Формула расчета количества и температуры смешанной воды


Пример:


Пример:

Кстати, посчитал для своего случая "ванна до краёв", о котором писал на предыдущей странице: грел я до 80 градусов, летом пусть вода в кране имеет температуру 15 градусов, желаемый результат в ванне - 40 градусов. Подставляем, как в первом примере, получаем 208 литров. Стандартный объём ванны 1,7 м - порядка 220-240 литров.

[Yupiter]

Из школьного материала. Физика.
Для нагрева/остывания 1л воды на 1 градус С нужно 1 кКал
1 кКал= 4,2 кДж.
Если 100л теряют 3 гр С в сутки то:
3 гр * 100 = 300 кКал
300 кКал * 4,2 = 1260 кДж
1260 кДж / 3600с = 0,35 кВат/часов в сутки
Я в гугле не нашел ни одного 100 л бойлера с показателем потерь в сутки 0,35 кВат. Нашел только самый самый на 0,77 кВат. Стоит 1500у.е. И потери 6-7 гр. С в сутки. Но не 3.
Долго искать не стал, но просто очень слабо верится в такую экономность, а точнее в такие неземные технологии.

[Сэнсэй]

Yupiter
Вот первый попавшийся в гугле бойлер с теплопотерями 0,63: http://www.baxi.ru/production/water_hea ... ctric/must
Правда, мелкие какие-то. Реально, лень искать

[Сэнсэй]

Из школьного материала. Физика.

Я на прошлой странице приводил пример для 120-литровика, там получались теплопотери 0,42. Прогнав через приведённые тобою формулы, получаем тоже 0,42.

[oreh]

Yupiter
Вот первый попавшийся в гугле бойлер с теплопотерями 0,63: http://www.baxi.ru/production/water_hea ... ctric/must
Правда, мелкие какие-то. Реально, лень искать

ты не обратил внимание на то, что он 10л? для 15-и уже 0.67, что у аналогичного для 100? а я тебе отвечу, чуть ниже в таблице для 100 - теплопотери 2кВт/ч

[BIS]

При желании существенно снизить потери можно конечно обмотать бойлер листом утеплителя за ~50 грн.
Но это наверное не сильно эстетично будет смотреться.
Я уже писал. Самый простой способ экономии держать температуру 40-45 градусов. И только при желании поплескаться в ванной догревать бойлер до высокой температуры.

[Сэнсэй]

Я уже писал. Самый простой способ экономии держать температуру 40-45 градусов. И только при желании поплескаться в ванной догревать бойлер до высокой температуры.

Чуть выше я приводил про экономию в пункте "1. КАКУЮ ОПТИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ НА БОЙЛЕРЕ, ЧТОБЫ ЗРЯ НЕ ГРЕТЬ АТМОСФЕРУ?" Всё зависит от качества бойлера, в плане толщины его внутренней теплоизоляции. Чем толще теплоизоляция, тем большую температуру можно держать без ущерба в экономии, в атмосферу тепло не улетает.

ты не обратил внимание

Обратил. Даже дописал в посте.

[oreh]

Обратил. Даже дописал в посте.

но только привел зачем-то абсолютно неинтересные цифры, ведь разговор идет за 80-100л

[BIS]

Чуть выше я приводил про экономию в пункте "1. КАКУЮ ОПТИМАЛЬНУЮ ТЕМПЕРАТУРУ НАДО ВЫСТАВЛЯТЬ НА БОЙЛЕРЕ, ЧТОБЫ ЗРЯ НЕ ГРЕТЬ АТМОСФЕРУ?" Всё зависит от качества бойлера, в плане толщины его внутренней теплоизоляции. Чем толще теплоизоляция, тем большую температуру можно держать без ущерба в экономии, в атмосферу тепло не улетает.

Какая бы ни была толщина теплоизоляции есть разумные потребности. Помыть тарелку или руки 40-45 градусов нормально и объема бойлера для этой операции достаточно. Выше 50-ти градусов наступают болевые ощущения и воду нужно разводить. Так вот большинство времени ставим маленькую температуру и пользуемся неразведенной водой. Когда нужно покупаться и объема бойлера нехватает - догреваем до высокой температуры и разводим. Вот я о чем хотел сказать. А эмпирическая формула толщину теплоизоляции умножить на 1,2 ... Может и можно в бойлере по этой формуле держать воду 65 градусов. А зачем?

[Nik]

Вот первый попавшийся в гугле бойлер с теплопотерями 0,63: http://www.baxi.ru/production/water_hea ... ctric/must

Обратил. Даже дописал в посте.

Сдавайся! Не найдешь ты никакого бойлера с теплопотерей 3 град. в сутки. Хоть за мульён.

[Сэнсэй]

Так вот большинство времени ставим маленькую температуру и пользуемся неразведенной водой.

А смысл? Неразведённой воды прямо из бойлера ты расходуешь больше литров, чем разведённой. В итоге, на нагрев, скажем, 10 литров 40 градусной воды ты тратишь столько же электричества, как на нагрев 6 литров до 60 градусов с последующим её разведением до температуры 40 градусов.

oreh
Теплопотери (они же "Энергоэффективность") зависят только от качества и толщины теплоизолятора. Если есть мелкие бойлеры с теплопотерями 0,45, то вопрос в такой же цифре для крупного бойлера - в большей толщине теплоизоляции или какой-то новой технологии её изготовления. Наверное, такой крупный бойлер не особо ищется в гугле, т.к. он будет сильно проигрывать по размерам своим собратьям, при том, что экономия денег от него - порядка 10 кВт*ч в месяц, овчинка выделки не стоит.
Но, раз Yupiter выше нашёл 100-литровик с потерей 7 градусов в сутки, то и ладно. Спич же начался с реплики, что потери обычно градусов 30.

[rom_usr]

Кстати, посчитал для своего случая "ванна до краёв", о котором писал на предыдущей странице: грел я до 80 градусов, летом пусть вода в кране имеет температуру 15 градусов, желаемый результат в ванне - 40 градусов. Подставляем, как в первом примере, получаем 208 литров. Стандартный объём ванны 1,7 м - порядка 220-240 литров.

Не совсем понятно как получается 220 литров, если 1.7 (длина) * 0.60 (фактическая ширина) * 0.45 (высота) = 0.459 м3
Причем ширина по-моему у меня 80 см.
Формулы это конечно хорошо, но когда я написал, что недостаточно, то не имел ввиду какие-либо формулы ... всё просто - взял попробовал и всё.
Возможно для горизонтального расположения бойлера надо выводить другую формулу, скорее всего так и есть, да это и неважно. Главное, для себя я понял, что мне важнее скорость нагрева, чем дополнительный объем. В разумных пределах, конечно же.

[Сэнсэй]

Может и можно в бойлере по этой формуле держать воду 65 градусов. А зачем?

Чтобы горячей воды (40 градусов) у тебя с одного бойлера получалось как можно больше и она не закончилась на самом интересном месте (типа стоишь такой под душем, весь намыленный, после того, как кто-то уже хорошо водой попользовался ). Подставляем в формулу из примера под спойлером выше, получаем, что из 80 литров 60-градусной воды можно получить 144 литра разведённой 40-градусной (приняв, что температура в холодном водопроводе - 15 градусов).

[Сэнсэй]

Не совсем понятно как получается 220 литров

Просто вбил в Гугль "Стандартный объём ванны" и пошёл по первой же ссылке: http://www.bolshoyvopros.ru/questions/1 ... vanne.html , там для ванн 1700х750 разброс 210-245 литров.

[rom_usr]

Просто вбил в Гугль "Стандартный объём ванны" ...

Если я ничего не перетупал в размерах, то "Стандартный объём ванны" это с учетом человека погруженного в воду. Ребенку конечно можно налить пол ванны, но это не совсем то, что мне хотелось бы.