Тарифы за отопление

Kostya писал(а):А шо это у вас за бойлеры, греющие воду до 75-80 градусов?
Кажется, сейчас все производители максимум 65 закладывают в мозги - нет?

Не. Там вроде градусов до 80-85 накрутить можно. Только ошпариться можно
Хотя никогда не пробовал накрутить по полной.
Я брал какой-то горенье

Температурный диапазон: 15-75°C

У родителей что-то подобное с теплообменником

Максимальная температура теплоносителя на входе: 85 °C

Отсюда циферь 85 отложилась в памяти

BIS
У меня вот такие:
http://atlantic-market.com.ua/atlantic-vm-100-d400-2-bc?search=d400-2-bc
http://atlantic-market.com.ua/atlantic-cube-vm-30-s3c?search=s3c

Kostya
Ага. У твоего действительно 65 написано.
Кстати, когда бойлеры выбирал я еще на вес бойлера смотрел. Я выбирал потяжелее
Субъективный критерий, но количество материалов, которое производитель не пожалел потратить как раз отражает вес

BIS писал(а):При такой температуре в ней разводятся всякие бацилы.

На этот случай у вумных бойлеров (и в моём тоже) есть эко-режим, выбирается соответствующей кнопкой. Он даёт почтикипячение по хитрому алгоритму, бактерии дохнут. Пользоваться им рекомендуют после 3 дней неиспользования или при нормальном использовании - раз в месяц, для профилактики.

BIS писал(а):Потери в инструкции к бойлерам пишут около 1-1.5 кВт в сутки при температуре (точно не помню, но что-то ~75)

В паспорте пишут о потерях при 65 градусах. Потери прямо зависят от объёма бойлера, для больших бойлеров (80-100-120л) потери в 2+ кВт в сутки - не редкость.

Сэнсэй писал(а):

BIS писал(а):Потери в инструкции к бойлерам пишут около 1-1.5 кВт в сутки при температуре (точно не помню, но что-то ~75)

В паспорте пишут о потерях при 65 градусах. Потери прямо зависят от объёма бойлера, для больших бойлеров (80-100-120л) потери в 2+ кВт в сутки - не редкость.

Давно в инструкцию не заглядывал.
Для 100литрового горенье, что выше давал ссылку 1.58 кВт

Потребление электроэнергии при поддержании постоянной температуры в нагревателе 65 °C и при температуре окружающей среды 20 °C, измерения производились по EN 60379.

Если температура в комнате 20, при (65 - 20) = 1.58 кВт
пропорционально при (50 - 20) = 1.05 кВт
Экономия 0.53 кВт в сутки.
На нагревание бойлера киловаты тратятся намного больше.
тут есть какой-то калькулятор
Согласно нему для нагрева 100л воды на 10 градусов нужно 1.1631 кВт·ч
Так что IMHO если есть бойлер и двухзонный счетчик - заморачиваться с нагревом ночью стоит.

BIS писал(а):Экономия 0.53 кВт в сутки.

Т.е. 16 кВт в месяц экономии на ровном месте. Норм

BIS писал(а):Так что IMHO если есть бойлер и двухзонный счетчик - заморачиваться с нагревом ночью стоит.

Если есть кто-то или что-то, что следит за температурой и включит нагрев после обеда в нужный момент, то стОит, конечно. Правда, надо посчитать, есть ли профит от постоянного нагрева ночью до +70...80 градусов относительно более частого вызова мастера на чистку и замену.
Если таких "включателей" нет, то это до первого семейного скандала на тему остывшей воды.

Сэнсэй писал(а):

BIS писал(а):Экономия 0.53 кВт в сутки.

Т.е. 16 кВт в месяц экономии на ровном месте. Норм

BIS писал(а):Так что IMHO если есть бойлер и двухзонный счетчик - заморачиваться с нагревом ночью стоит.

Если есть кто-то или что-то, что следит за температурой и включит нагрев после обеда в нужный момент, то стОит, конечно. Правда, надо посчитать, есть ли профит от постоянного нагрева ночью до +70...80 градусов относительно более частого вызова мастера на чистку и замену.
Если таких "включателей" нет, то это до первого семейного скандала на тему остывшей воды.

Так. Чтоб расставить все точки над 'ы' нужно посчитать
Опишу что с чем сравниваем.
У тебя бойлер с постоянной температурой 50 градусов.
У меня "умное" устройство, которое включает в 4-5 утра бойлер и догревает бойлер до 65 градусов( у Кости больше не тянет ) Дальше днем пользуемся водой и если у меня температура падает ниже 40 включается подогрев. После полночи можно и 40 не поддерживать. Просто дать остывать до утра. Дальше все повторяется снова.
0.53 кВт - это максимальная экономия, когда у меня круглые сутки в бойлере 65, а у тебя 50. Так как у меня после использования некоторого количества воды температура опустится до 40 и будет такой до 4-х утра следующего дня - то эта экономия уменьшается, а возможно даже у меня потерь будет меньше.
Дальше что экономится ночным нагревом. Ночью мой 100 литровый бойлер догреет воду от 40 до 65 на 25 градусов. На это затратится 2,9 кВт По ночному тарифу экономия стоимости 1,45 кВт. В месяц 43.5 кВт.
Затраты на ардуинку окупятся за два-три месяца Если считать еще и затраты на счетчик - то дольше
Насчет более частой замены нагревательных элементов утверждение довольно спорное. Я не могу его ни подтвердить, ни опровергнуть. Не думаю что нагревание воды до 65 градусов вместо 50-ти как-то повлияет на срок службы тенов.
Общее время работы тэнов приблизительно одинаковое. Ведь в результате мы израсходуем приблизительно одинаковое количество нужной нам воды.

КАК КИЕВСКИЕ ВЛАСТИ БУДУТ ИЗБАВЛЯТЬСЯ ОТ "КИЕВЭНЕРГО"
Тепло столице может поставлять другая компания. Как изменятся тарифы?
10:51 24.01.2017
Нашумевшее обещание столичных властей не продлевать договор с ахметовским "Киевэнерго" с его "грабительскими тарифами", озвученное 23 января главой аппарата КГГА Владимиром Бондаренко, вызывает резонный вопрос: по какой схеме город сможет прекратить сотрудничество с энергетическим монополистом и кто, а главное, по каким ценам, будет поставлять тепло в квартиры горожан.

Партнер юридической фирмы Pravovest Денис Шкиптан предположил, что горадминистрация будет строить отношения с "Киевэнерго" по такому же принципу, как и с "Киевводоканалом".

"На компанию "Киевэнерго" киевские власти не претендуют и отбирать ее у собственника (Рината Ахметова) никто не будет. Просто прекратят договор аренды сетей для транспортировки тепла (срок нынешнего заканчивается в конце 2017 г). "Киевэнерго" продолжит вырабатывать тепловую энергию, но за ее транспортировку будет отвечать другая компания", — отметил он UBR.ua.

Космические счета за тепло: виноваты холода и соседи
Такое разделение приведет к появлению в платежках потребителей новой графы. К примеру, сейчас в счетах за коммунальные услуги есть строка "водоотвод горячей воды". Эту услугу оказывает "Киевводоканал", который и получает уплаченные киевлянами деньги, хотя поставляет горячую воду компания "Киевэнерго".

"Если расторгнут договор аренды с "Киевэнерго", могут использовать аналогичную схему: покупать тепло у Киевэнерго, а за доставку платить другой компании.
Или же плата за доставку будет включена в один тариф за тепло. Непосредственно "Киевэнерго" принадлежат ТЭЦ-5 и ТЭЦ-6, которые производят тепловую и электрическую энергию. Также она управляет мусороперерабатывающим заводом "Энергия". Однако транспортировка тепла осуществляется через сеть труб и подстанций, часть которых находится во владении КГГА и только переданы в аренду "Киевэнерго", — уточнил Денис Шкиптан.

По мнению юриста, КГГА может найти другую компанию для управления теплосетями, которая будет обязана проводить замену старых изношенных труб за счет платы за транспортировку тепла. При грамотном использовании подобной схемы и проведении модернизации можно будет добиться снижения стоимости тепла.

Украинцам резко урежут депозитные заработки
"Существенная доля тепла теряется во время транспортировки из-за давно устаревших и изношенных труб. Также, например, прекратятся "летние профилактики теплосетей", — считает Шкиптан.

Как добавил UBR.ua директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений Валентин Землянский, на модернизацию теплосетей Киева требуются миллиардные инвестиции.
Но, по мнению эксперта, компания "ДТЭК", владеющая 72,4% акций "Киевэнерго", имеет больше шансов привлечь необходимые средства на международных рынках благодаря своему имени.

"Возможно, ей удалось бы быстрее привлечь средства. Надо правильно оценивать экономический эффект. При нынешних тарифах, в которых львиную долю занимает цена газа, "Киевэнерго", как компания, транспортирующая тепло, получает мизерную сумму — 15% от тарифа.
Все остальное идет в оплату за энергоносители", — отметил Валентин Землянский.

По его словам, потребность в ежегодном финансировании поддержания работы теплосетей составляет около 450 млн. грн. Половина этой суммы недоплачивается, так как это автоматически повлечет за собой еще больший рост тарифов.

"Необходимо вкладывать в год 400-450 млн. грн., в тарифе же на инвестиционную программу заложено 250 млн. грн.

У нас из-за цены газа и так большие тарифы. Если же добавить еще и полноценную инвестиционную составляющую, то тарифы станут еще выше", — резюмировал Землянский.

Вложения

Что-то в последнее время г-на Землянского стало очень много в новостях. Вот совсем недавно он был "ЭКСПЕРТОМ" и "бывшим пресс-секретарем НАК «Нафтогаз Украины»". Рассказывал что без покупки газа у фашистов Украина пропадёт. Теперь он "директор" херпоймичего (энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений) но четко топит за НЕТРОГАЙТЕАХМЕТКУ.

Kostya писал(а):Суммарно, я в 20-30% плюса выхожу если сравнить ХВ+ГВ+Свет и ХВ+Свет.

Так и было, но теперь можно уже спокойно писать: "... выходил до 1 марта 2017 года"

BIS писал(а):У тебя бойлер с постоянной температурой 50 градусов.
У меня "умное" устройство, которое включает в 4-5 утра бойлер и догревает бойлер до 65 градусов( у Кости больше не тянет ) Дальше днем пользуемся водой и если у меня температура падает ниже 40 включается подогрев

А какой должен быть объём бойлера, чтобы после того, как три человека утром приняли душ, температура воды в нём упала с 65 градусов до 40 градусов?

Torpedo писал(а):Так и было, но теперь можно уже спокойно писать: "... выходил до 1 марта 2017 года"

Наврал... Так было, когда я считал и куб горячей был 40. Я совсем забыл, что он уже 80, а обещают еще приподнять. Так что, 20-30 и останется.

Kostya писал(а):а обещают еще приподнять

Думаю горячую воду приподнимут не сильно, и скорее всего летом, если вообще, не побоятся приподнимать, а вот свет уже прописано - +30% с 1-го марта.

А чего там думать? В той статье была предполагаемая цифра. Думаю, она недалека от истины. А вот о свете было известно с самого начала. Сейчас до 100 кВт - 71,4 коп, станет - 90. Это +26%. Свыше 100 кВт - соответственно 129 - 168 коп, то есть + 30%. Даже при условии, что воду не поднимут у меня выходит +100 грн в кармане, а также реально горячая вода в кране, а не теплая под дурным давлением, и вода эта груглый год, независимо от профилактик и испытаний сети. Так что, профит все равно есть, хоть и меньше прежнего. Ну, окупится бойлер не за 3 года, а за 4.

Torpedo писал(а):А какой должен быть объём бойлера, чтобы после того, как три человека утром приняли душ, температура воды в нём упала с 65 градусов до 40 градусов?

Больше чем в бойлере есть не выплескаешь
Как по мне то душ принять с расходом 15-20 литров человек спокойно может. Но это зависит от человека конечно
IMHO 100-литрового бойлера на семью из 3-х человек достаточно.
В той концепции, что я описал экономия достигается за счет нагрева по ночному тарифу. Для 100-литрового бойлера догрев ночью 100 литров на 25 градусов дает экономии 43,5 кВт в месяц.
Если еще немного циферей пописать...
В прошлом месяце за подогрев 4-х (кухня и ванная) кубов воды заплатил 317 грн. Один куб у нас 79,48. В этом расход получился 5 кубов.
Чешу репу
Пользуемся водой обычно 40-50 градусов.
По тому калькулятору нагрев куба воды с 15 до 50 градусов потребует 40.707 кВт·ч
По новому тарифу после повышения 1,68 это будет 68,38 грн за куб. Добавляем сюда расходы на потери ~до 30кВт·ч в месяц.
Если ночной подогрев будет экономить стоимость подогрева куба воды в месяц, то считаю это существенной экономией.
Минус этого всего в необходимости приобретения бойлера + двухзонного счетчика + установка.
Думаю такое вложение окупится лет через 5-8
Если бойлер уже есть то заморачиваться с двухзонным счетчиком + какая-то автоматизация ночного нагрева однозначно стоит.