QASHQAI-CLUB.COM

Аркадий и Voyager всё правильно сказали! От себя добавлю, что зеркалкой проще получить более качественный кадр, по крайней мере моему 4-хлетнему сыну вполне удаётся, в отличие от цифрокомпакта.

Цифрокомпакты еще часто подтормаживают, требуют больше времени на фокусировку. Поэтому ими тоже еще желательно приноровиться пользоваться

armit писал(а):
Я бы посоветовал начать с начала, и подумать о том, что именно не устраивает тебя в "мыльницах". Наличие зеркалки отнюдь не означает принципиalьную разницу в качестве, сегодня есть мыльницы, которые во многих случаях обеспечивают такое же качество, но при этом обладают рядом преимуществ и в цене, и в компактности и весе.

У меня сегодня 2 мылницы, CANON IXUS 860 IS и olympus sp 350.
У кенона фотки получаются какие то плоские, как я не игрался с настройками + потек экран.
У олимпуса меня качество фото устраивает, но он уже старенький, раздражает его медлительность и то, как он жрет аккумуляторы (это проблема именно этой модели).
Т.е. я хочу заменить мой олимпус на что то по новее и получше.

armit писал(а):Задай себе несколько вопросов, и тогда решай:

1. Что ты имеешь в виду по качеством, и почему ты считаешь, что зеркалка даст тебе то, что не даст мыльница?
2. Планируешь ли ты покупать сменную оптику, зачем? Выделишь ли на это бюджет?
3. Готов ли ты таскать с собой рюкзак, вместо того, чтобы бросить в карман качественную мыльницу.
4. Готов ли тратить изрядные суммы денег в аппаратуру?
5. Думаешь ли продвигаться, и что, собственно, ты собираешься снимать?

Постараюсь честно ответить :D :
1. Разница в фото на сегодняшних моих аппаратах наталкивает на мысль, что должен быть нормальный объектив.
2. Бюджет дело наживное, а нужна ли сменная оптика - пока не знаю, нужно пробовать.
3. Рюкзак таскать готов, хотя к этой мысле я шел больше года и габариты меня больше всего удерживали от покупки.
4. Не знаю, зависит от того, насколько меня захватит фотография. Еще 4 года назад я и не думал, что стану на горные лыжи, а сегодня осталось купить толко бокс на крышу, что бы всю снарягу таскать :D .

Советую также на Сони альфа 55 обратить внимание. Качество как для начинающих очень хорошее. И плюс потенциал для развития, позволяет и с ручными настройками поиграться, равами, панорамы в камере сшивает и тд. Только докупить объектив чуть получше китового.

По сонькам меня насторожили отзывы, о том, что они больше боятся падений, чем никоны и кеноны.

Я видел офигительные закатно-рассветные пейзажи снятые на Сони альфа 200 с китовым объективом. А стоит линейка 2ХХ совсем не дорого. Т.е. совсем необязательно иметь дорогую технику чтобы получить качественный результат.

290 сони не позволяет снимать через экран, а я пока не готов 100% фотографий делать через видоискатель.

А вообще посмотри на так назывемые системные камеры, матрица как у зеркалок, но проще интерфейс, меньше размеры.

Смотрел, щупал, размер не намного меньше, цена почти такая же, не вижу явных преимуществ.

Меня смущает другое, насколько нужно смотреть на камеру за 6-8 тыс, может стоит начинать с 4-х тысячных, а дальше, если пойдет - менять.
Или камера за 4 тыс. может отбить желание учится фотографировать?

kabanchik писал(а):olympus sp 350. У олимпуса меня качество фото устраивает, но он уже старенький, раздражает его медлительность и то, как он жрет аккумуляторы (это проблема именно этой модели).
Т.е. я хочу заменить мой олимпус на что то по новее и получше.

Ирония заключается в том, что у меня, старого Олимпусятника, есть точно такой же Олимпус 350, и не устраивает он меня по той же причине - ест аккумуляторы и батареи, только держись. К тому же, как аппарат где-нибудь четырех-летней давности, он действительно довольно медленный, да и качество снимков, говоря откровенно, оставляет желать лучшего.

Решать, конечно, тебе, но что-то мне подсказывает, что возможно тебе вполне достаточно на этом этапе взять порядочный компакт. Почему? Ну если в принципе тебя устраивает качество 350-го, то современный компакт для тебя будет просто открытием.

Кстати о лыжах (это ты наступил на больной на мозоль ). Я свой Canon купил как раз для того, чтобы снимать в горах на лыжах. 350-й просто достал и батарейками, и отсутствием оптического видоискателя. Результат - ну я писал уже... я с ним вообще теперь не расстаюсь, и даже во время серьезной съемки он всегда на подхвате ... сколько раз спасал...

Знаешь что я бы посоветовал - поговори с Двойняшками - думаю, Саня всегда даст подержать свой Олимпус, просто для ориентации.

Что до нормального объектива, то здесь конечно возникает вопрос критерия "нормальности". Оптика машинок последнего поколения типа Olympis XZ-1 или последнего Canon Powershot G1 X вполне конкурирует со взрослой оптикой зеркалок. Ну до какой-то разумной финансовой степени, разумеется, в рамках обыденной фотографии. Понятное дело, что для съемок в темном джазовом клубе с постоянно меняющими условиями и на расстоянии от сцены, я мыльницу буду держать в кармане, но в антракте вполне вытащу ее на свет божий.

kabanchik писал(а):а я пока не готов 100% фотографий делать через видоискатель.

Еще один признак того, что возможно зеркалка пока (или вообще) не для тебя. Извини за настойчивость во мнении.

kabanchik писал(а):а я пока не готов 100% фотографий делать через видоискатель

А меня это жутко расстраивает, если не сказать бесит...

levsha писал(а):Цифрокомпакты еще часто подтормаживают, требуют больше времени на фокусировку. Поэтому ими тоже еще желательно приноровиться пользоваться

Kostya писал(а):А меня это жутко расстраивает, если не сказать бесит...

Да, приноровиться нужно. Меня еще очень достает, что компакт нельзя взять в руки так, по-человечески, чтобы "визмешь в руки-маешь вещь!" : чтобы камера, значит, прижата ко лбу и щеке, и на левой ладони, и левыми же пальцами зуммировать, или там резкость...

Насчет ударопрочности Сони ничего сказать не могу, желания ронять камеру как то не возникало.
Из личного опыта скажу переход с мыльницы на зеркалку меня просто поразил - появился объем, о ночных фотках вообще не говорю, раньше это было невозможно. А фокусировка на том что хочешь выделить, а не на том, что хочет снять твоя мыльница ? Так что смысл думаю будет для всех, одно большое но - готовность заплатить больше, чем за новую мыльницу.
Ни в коем случае не навязываю свое мнение. В качестве совета - попросить у друзей на время зеркалку. Кстати просматривать фотки рекомендую на большом мониторе (я смотрю в Пикасе 3 с музыкой на 55-ти дюймовом Самсунге - полный восторг зрителей обеспечен).
Все сугубо имхо

pilot писал(а):А фокусировка на том что хочешь выделить, а не на том, что хочет снять твоя мыльница

+ 100

И тем ни менее.... это нужно любить...

pilot писал(а):о ночных фотках вообще не говорю, раньше это было невозможно.

Ну здесь я, положим, не соглашусь: вон Двойняшки со своим объективом с дыркой f 1,8 - 2,5 (не без помощи моего монопода) такого в ночных Франциях наснимали, что даже звание Форумчанина заработали на пару )))

Все жё я бы не говорил что у мыльницы недостаток только цена. В своё время сам уже почти решился себе взять , но таки передумал. И совсем не из-за цены. Я понял что люблю и фотографирую прежде всего удачные моменты, а зеркалку я буду брать с собой ну очень редко ввиду габаритов, веса и бОльшей опасности повредить. Ну и для велопокатушек зеркалка вообще сразу отказать. В результате взял себе ультразум с оптической стабилизацией от sony.
Опять же ни в коем случае не хочу заявить что мыльница сможет тягаться с зеркалкой по качеству фотографий.

Скорость фокусировки будет однозначно быстрой и точной только у зеркалок, т.к. в них применяются фазовые датчики автофокуса, которые располагаются под зеркалом. а не на матовом стекле, на котором они отображаютсяя. На матовом стекле располагается только датчик экспозиции.
Зеркало стоит полупрозрачное. Если внимательно посмотреть под зеркало - увидите шахты-щели датчиков автофокуса.

Все остальные камеры, в том числе и беззеркалки наводят резкозть по изображению, отсюда и "тормозучеть". Т.к. по изображению не понятно куда гнать фокусировку оптики - вперёд или назад, камера обязательно будет гонять её взад-вперёд. Фазовому-же датчику автофокуса это не нужно, т.к. на нем сразуже формируется полярная ошибка.

Что касается шумов матрицы и рабочего диапазона ISO физика процесса тут довольно простая:
Чеб больше физическая площадь пикселя, тем больше его фотонная емкость, тем более он чувствителен, следовательно он лучше будет видеть слабый свет., таким образом, чем больше физический размер матрицы и меньше на ней мегапикселей, тем менее шумная будет фотография

Что касается "звенящей резкозти" или-же деталиции изображения, то тут опять накладываются физические ограничения: Если сфокусировать изображение в очень маленькую точку, то из-за явления дифрации вокруг точки начнут появляться круги "мишени", тем самым "цепляя" соседние пиксели, и убивая детализацию. Глубина резкозти регулируется диафрагмой. Чем матрица меньше, тем ее эквивалентное значение будет больше, а значит и детализация убивается. На практике, на кропнутой матрице зеркалки или-же беззеркалки размером 18х24 м (кроп-фактор Кф=1,6) максимальная детализация будет при диафрагме=8..9, на фуллфрэйме при диафрагме=9..10, на мыльницах - она одинаково хреновая, а т.к. матрица маленькая 3х4мм..5х6мм, кроп-фактор там начинается примерно Кф=5!, и эквивалентная диафрагма уже нафинается со значения 2,8*5=14, при тех-же 10 мегапикселях пиксели раз в 5 меньше по пложади, то дифракционные круги цепляют не соседние пиксели на матрице, а соседний "гектар" пикселей

pilot писал(а):Из личного опыта скажу переход с мыльницы на зеркалку меня просто поразил - появился объем...

Часто бывает что на выходе с зеркалки фотки ничем не отличаются от фоток с цифрокомпакта в режиме автомат. Лень искать ссылки, но видел фотки, посмотрев EXIF просто прозрел - 5D Mark II. Ну и на фотосайтах видел смешные темы "Как мне на новой зеркалке получить качество не хуже чем на старом фотике". Зеркалка - это инструмент, которым еще научиться пользоваться надо и уметь правильно использовать ее возможности.

kabanchik писал(а):Смотрел, щупал, размер не намного меньше, цена почти такая же, не вижу явных преимуществ.

Например NEX 3 или 5 с фиксом 16 мм достаточно компактный.

BAX

Я безусловно согласен и по скорости фокусировки, и по остальным параметрам, но все же считаю, что для эти вещи принципиально важны для продвинутых фотографов и профессионалов, имеющих знания для того чтобы воспользоваться этими преимуществами, или по крайней мере кайфующим от них. Правильно Voyager написал:

Voyager писал(а):Зеркалка - это инструмент, которым еще научиться пользоваться надо и уметь правильно использовать ее возможности.

Могу ошибаться, но мне кажется, что kabanchick'у сегодня важнее простота и удобство при хорошем соотношении цена/ качество. Если захочется двигаться дальше, порядочная мыльница в кармане никогда не помешает. IMHO.

kabanchick - чур не обижаться что я тут за глаза тебя обсуждаю - помочь хочется..

armit писал(а): Если захочется двигаться дальше, порядочная мыльница в кармане никогда не помешает.

У очень многих фотографов на каждый день именно компактный фотоаппарат. Т.к. зеркалку постоянно носить некомфортно, а кадры в жизни могут быть в любой момент.

armit писал(а):Могу ошибаться, но мне кажется, что kabanchick'у сегодня важнее простота и удобство при хорошем соотношении цена/ качество. Если захочется двигаться дальше, порядочная мыльница в кармане никогда не помешает. IMHO.

kabanchick - чур не обижаться что я тут за глаза тебя обсуждаю - помочь хочется..

armit, тут глупо обижаться, я создал эту тему, что бы услышать разные мнения, т.к. сам пока точно не уверен, а нужна ли мне зеркалка.
Простота конечно нужна, но за собой заметил, что на олимпусе я все чаще снимаю не в режиме автомата, а пытаюсь управлять им.
Мыльницу я сейчас не рассматриваю, у меня она есть ( кенон 860 ), а вот о системная камера - может быть.

Аркадий и Voyager всё правильно сказали! От себя добавлю, что зеркалкой проще получить более качественный кадр, по крайней мере моему 4-хлетнему сыну вполне удаётся, в отличие от цифрокомпакта.

Может и уменя начнет получатся . Да и сын может заинтересуется фотографией.

kabanchik писал(а):а вот о системная камера - может быть.

Посмотри последний NEX С3 с объективом 16 мм, достаточно компактный и относительно недорогой. Хотя таким объективом портреты не поснимаешь. В идеале - двойной кит 16 мм + 18-55 мм.