Грипп свирепствует.

[Kostya]

Арбидол - чистой воды плацебо!..

И сказать что у меня сильный иммунитет не могу.

Правильно, не можешь, если иммуннограмму не делаешь регулярно, то сказать, что он у тебя "сильный", не сможешь. Он у тебя нормальный, если часто и длительно не болеешь инфекциями или аллергическими болячками.

Прививкам от гриппа не доверяю.

И зря, даже если словить не тот штамм, что был в прививке, то всё равно ГРИПП протечёт значительно легче и без осложнений, чем без прививки. Это доказано в исследованиях и на практике, в отличие от Арбидола, доказательная база которого весьма сомнительна...

организму главное не мешать справляться с трудностями и иногда помогать витаминками.

Это правильно! Но, какие витаминки в конце зимы-начале лета? Практически все овощи-фрукты в это время - силос, в котором ничего полезного уже не осталось. Потому летом и осенью заряжаться нужно основательно. Синтетические витамины вообще не рассматриваю и считаю их применение обоснованным только с лечебной целью. А комплексы витаминов-микроэлементов вообще нахожу бесполезным хламом.
Отаке...

[Kostya]

200 коньячку + лимончик - горячий душ - и в постельку потеть...

Всё то же самое, но без удара алкоголем по и без того напрягающейся печени и мозгам, а также сосудорасширяющий эффект вместо сосудосуживающего, даёт отвар цветков бузины. Более мощного потогонного средства в природе нет. Малого только этим и спасаем, когда температура шкалит, а никакие аспирины-парацетамолы не помогают. Выпил, пропотел, температура упала мгновенно... Однако, не забывайте, что пик выработки интерферона организмом приходится на 38 градусов...

[Eskulap]

200 коньячку + лимончик - горячий душ - и в постельку потеть...

Всё то же самое, но без удара алкоголем по и без того напрягающейся печени и мозгам, а также сосудорасширяющий эффект вместо сосудосуживающего, даёт отвар цветков бузины. Более мощного потогонного средства в природе нет. Малого только этим и спасаем, когда температура шкалит, а никакие аспирины-парацетамолы не помогают. Выпил, пропотел, температура упала мгновенно... Однако, не забывайте, что пик выработки интерферона организмом приходится на 38 градусов...

http://med-stud.narod.ru/med/pharmacology/alcohol.html
Спирт этиловый (винный спирт, этанол, spiritus aethylicus) является типичным веществом наркотического типа действия, оказывает общее угнетающее влияние на ЦНС, а при местном применении работает как антисептик.
В медицинской практике используются 2 основных эффекта этилового спирта:
местный - как антисептик (40% раствора - для рук хирурга, операционного поля (практически не используется), 70-96% раствор вызывает денатурацию белков как макро-, так и микроорганизмов, поэтому используется для дезинфицирования инструментария (в настоящее время редко)),
резорбтивный.

Может применяться как противошоковое средство, редко - в качестве снотворного, седативного средства; в некоторых случаях низкие концентрации этилового спирта показаны истощенным больным (из-за калорийности, но спирт не является пластическим веществом). Большее значение имеет его прием в составе спиртных напитков, так как он является частой причиной острых и хронических отравлений.

Фармакокинетика. При приеме внутрь этиловый спирт быстро всасывается, 80% - в тонком кишечнике и 20% - в желудке. Скорость абсорбции зависит от
содержимого ЖКТ: натощак спирт всасывается быстрее всего, а жиры и углеводы замедляют этот процесс;
интенсивности перистальтики ЖКТ.

В организме 90% введенного спирта метаболизируется до CO2 и воды. В печени спирт окисляется со скоростью 10 мл/ч, это сопровождается мощным выбросом энергии - 7,1 ккал/г. Схема:
этиловый спирт --алькогольДГ--> ацетальдегид --альдегидДГ--> ацетат --окисление--> углекислый газ, вода
!!! При длительном применении может наблюдаться индукция ферментов печени, при которой скорость инактивации спирта возрастает!
Неизмененный этиловый спирт (те 10%) выделяется легкими, почками, потовыми железами.

Фармакодинамика. Резорбтивный эффект этилового спирта в основном направлен на ЦНС (общее угнетающее действие, дозозависимое) и трехфазен.
(1) стадия возбуждения - хорошо выражена, продолжительна, причина - угнетение тормозных механизмов мозга. Манифестация - эйфория, чрезмерная общительность, говорливость, нарушение психомоторных реакций, самоконтроля, способности к адекватной оценке окружающей обстановки, понижение работоспособности.
(2) стадия наркоза - анальгезия, сонливость, угнетение спинальных рефлексов. Непродолжительна, быстро переходит в
(3) агональную стадию.
Эффекты на различные органы и ткани
влияние на терморегуляцию: угнетение сосудодвигательного центра --> расширение сосудов кожи --> повышение теплоотдачи. Следовательно, на холоде этиловый спирт способствует переохлаждению, а не препятствует ему. Субъективное чувство тепла вызвано расширением сосудов кожи и не сопровождается общим повышением температуры. Применение этилового спирта "для сугреву" оправдано лишь в том случае, когда опасность замерзания исключается;
мочегонное действие из-за снижения выработки АДГ;
токолитическое действие (подавление сокращений беременной матки) - у 80% женщин из-за снижения выработки окситоцина;
влияние на ЖКТ: усиление активности слюнных и желудочных желез (психогенное, рефлектогенное, гуморальное, прямое действие на железы); усиление секреции HCl; начиная с 20% - обратное действие (угнетение), это особенно выражено при приеме крепких спиртных напитков; компенсаторно - секреция большого количества слизи; в высоких концентрациях - спазм привратника, снижение моторики желудка; на кишечник влияет слабо.

Острое отравление этиловым спиртом наблюдается при 3-4 г/л (300-400 мг%), опьянение - при 1-2 г/л, смертельные концентрации - 5-8 г/л.

[Шульга]

Арбидол - чистой воды плацебо!..

может и так но мне помогает в отличие от миноксидила от которого эффекта не было.

Он у тебя нормальный, если часто и длительно не болеешь инфекциями или аллергическими болячками.

в том и дело что раньше мимо меня ни один микроб не пролетал.

И зря, даже если словить не тот штамм, что был в прививке, то всё равно ГРИПП протечёт значительно легче и без осложнений, чем без прививки. Это доказано в исследованиях и на практике, в отличие от Арбидола, доказательная база которого весьма сомнительна...

Все равно не доверяю. вот когда они скажут что наша вакцина на 99% не даст вам заболеть тогда да.

Это правильно! Но, какие витаминки в конце зимы-начале лета? Практически все овощи-фрукты в это время - силос, в котором ничего полезного уже не осталось. Потому летом и осенью заряжаться нужно основательно. Синтетические витамины вообще не рассматриваю и считаю их применение обоснованным только с лечебной целью. А комплексы витаминов-микроэлементов вообще нахожу бесполезным хламом.

то что фрукты в зимне весенний период силос это да, еще та печалька, а вот синтетические зря отбрасываешь, у них усваиваемость 97% от природных. А комплексные тоже работают вот только подобрать себе подходящий комплекс сложно т.к. мгновенного результата не увидишь. а пробовать один комплекс за другим... так и до переизбытка витаминов в организме недалеко что тоже черевато.

[Kostya]

Aleksandr
Саня, твой пост - сплошные противоречия...
Ни одна вакцина не может дать 100% гарантии... Так как рано или поздно напряжение иммунитета падает и организм в той или иной степени становится восприимчив к этому возбудителю. Минус противогриппозной вакцины в том, что она прямо направлена против всего лишь 3-х!!! штаммов (вариантов) вируса ГРИППа, которые по данным ВООЗ потенциально наиболее опасны в текущем сезоне. Плюс противогриппозной вакцины в том, что она вызывает напряжение неспецифического иммунитета, направленного против любой инфекции. Это факт доказанный множеством исследований. Если противогриппозные вакцины не привлекают, то есть варианты местных вакцин, которые либо наносятся на слизистые, либо принимаются в виде таблеток (ИРС-19, Бронхомунал, Рибомуннил). Их задача стимулировать первичные защитные барьеры, напрягая их против наиболее распространенных бактерий-возбудителей респираторных и ЛОР-инфекций. Противовирусные таблетированные или инъекционные препараты очень сильная штука, весьма токсичная и применяется только в случаях серьезных инфекций. Например, антиретровирусные агенты при ВИЧ, Роферон или Лаферон при тяжелых энтеровирусных инфекциях и тот же Тамифлу при ГРИППе. Все остальное - типа Арбидола и еще пары-тройки подобных вещей - чистой воды профанация. Убедительных доказательств ни их эффективности, ни их безопасности нет. Есть какие-то заказные статьи от наших доморощенных светил... К сожалению... Интерферон в нос - гораздо более эффективно, поверь.
В твоем случае сложно сказать вот так запросто, почему микробы теперь мимо пролетают. Может быть, прошлые инфекции достаточно запрягли иммунку, может быть курить стал меньше или бросил вообще, а может быть и действительно везет - не проникают они глубже твоих слизистых. Что есть гуд для тебя.
Теперь о витаминах...
На такой большой процент усваиваются только те, которые вводят в виде уколов, парентерально, то есть с лечебной целью. Те, что мы кушаем, усваиваются в лучшем случае на 10%!!! Оттого и дозы в комплексах лошадиные. Однако, далеко не все знают, что современные продукты и наш режим питания, практически исключили такие заболевания, как гиповитаминозы и уж тем более - авитаминозы! Куска черного хлеба в день достаточно для того, чтобы получить
Все необходимые витамины группы B и фолиевую кислоту в суточных нормах. Одной морковки, потертой на терку, достаточно для того, чтобы восполнить потребность в бэтакаротине, из которого организм синтезирует витамин А. А если смешать эту морковку с ложкой растительного масла или сметаны, то каротина усвоится в 6 раз больше. Все потому, что он жирорастворимый. Кстати, если переживаешь, что не за горами гиповитаминоз витаминов А, Д, К, то просто раз в 3 месяца приготовь и скушай салат с печенью трески. Так вот, водо и жирорастворимые витамины всасываются приразных условиях, оттого их смешивание в одной таблетке не очень правильно, так же как и смешивание витаминов с микроэлементами. Опять же, не забывай о том, что синтетические витамины - очень сильные пищевые аллергены, которые мы еще и в диких дозах в себя вливаем. Пользы от этого - НОЛЬ! Витамины и поливитамины - не пищевые добавки! Я лично категорически против их применения "для профилактики", для профилактики - здоровое и разнообразное питание с обилием свежих фруктов-овощей-зелени, правильного мяса и рыбы, морепродуктов. Отаке...

[Kostya]

Eskulap
Володя, все правильно написано, но есть одно НО... Чтобы сосудодвигательный центр был угнетен настолько, чтобы настолько расширились сосуды кожи и теплоотдача привела о снижению температуры, должна наступить алкогольная кома. А так да, гиперемия есть, как и децентрализация кровообращения. В тех дозах, о которых идет речь, угнетения не будет, будет как раз фаза возбуждения. А как следствие, еще больший спазм сосудов сердца, почек и прочих внутренних органов, работающих в авральном режиме. А у человека с ОРВИ и температурой наиболее эффективным является потоотделение, приводящее как к охлаждению, так и к детоксикации.
Почему-то, в статье забыли упомянуть о денатурации не только белков микробной стенки на коже, но и о денатурации и гибели белков клетов слизистой пищевода и желудка, печени и мозга под влиянием спирта и еще более токсичного продукта, а который он превращается - альдегида...

[Kostya]

Немного не в тему, но статейка интересно написана. Отбросив всякие там акценты на алкогольной зависимости, четко видно, что организму, в котором свирепствует вирус, алкоголь совсем не нужен.
http://expert.ru/expert/2005/46/46ex-nauka_512/

Да, к тому же спирт конкурирует с антибиотиками и многоми другими препаратами за ферменты, их разрушающие, что тоже далеко не гуд...

[Eskulap]

Немного не в тему, но статейка интересно написана. Отбросив всякие там акценты на алкогольной зависимости, четко видно, что организму, в котором свирепствует вирус, алкоголь совсем не нужен.
http://expert.ru/expert/2005/46/46ex-nauka_512/

Да, к тому же спирт конкурирует с антибиотиками и многоми другими препаратами за ферменты, их разрушающие, что тоже далеко не гуд...

Костя, статейка не очень соответствует действительности. Особенно понравилась фраза -" Но если наутро после вчерашней выпивки вы все-таки принимаете новую дозу, смело считайте себя алкоголиком." Это же сколько вечером нужно вдуть для такого эффекта.
Еще "Руководитель кафедры физиологии биофака МГУ Андрей Каменский говорит, что его всегда удивляло, как такая простенькая молекула, как этанол, которую астронавты обнаружили даже в космосе, запускает огромную массу сложнейших реакций в организме. Это действо можно сравнить с эффектом падающего домино в конструкции, которую складывают несколько месяцев. Но есть неприятное отличие - организм уже не соберешь по новой.

Что происходит, когда человек опрокидывает рюмочку? Если наблюдать, так сказать, снаружи, то мы увидим человека более веселого, порывистого и дерзновенного. За это, собственно, спиртное и любят. Ученые не отрицают: небольшая стимуляция нейронов усиливает психическую деятельность, в том числе мышление. Алкоголь может повысить аналитические способности. Чересчур застенчивым - помочь в общении. Охотникам - глаз "повострить". А стрелки-спортсмены уверяют, что раньше они вполне легально пользовались специальным устройством - в кармане у них была резиновая груша с коньяком, от которой по трубочке коньяк мог поступать через специальный сосочек в рот. Чуть нажал грушу, хлебнул глоток, и этанол, воздействуя на центр точности движений, снимал естественный тремор с рук. Бац - и в десятку. В общем, есть все же у алкоголя положительные качества. Не много, но есть. Он еще, к примеру, борется с холестериновыми бляшками в сосудах. Во всяком случае, патологоанатомы, вскрывая трупы алкоголиков, обычно поражаются чистоте их сосудов." - у нас работает доцент лет за 70 уже, которая вечером после работы выпивает небольшую рюмку джина. Ясность мышление у нее - супер. Твоя жена может ее знать.
Урологи (и +я - проверено) советуют при застрявшем мелком камне мочеточника горячую ванну + 50мл или 100 мл. коньяка - расслабляет гладкую мускулатуру лучше "Но-шпы"
Насчет 200 мл. в предыдущем посте коньячку я загнул (шутка) - оптимально около 50 мл.
Антибиотики в первые дни простуды давать нерационально.
Водка и коньяк - разные спиртсодержащие напитки, их действие сравнивать можно с оговорками. То же что действие инсулина отечественного и импортного.

[Kostya]

Костя, статейка не очень соответствует действительности.

Ну да, биохимик, биологи и физиологи - идиоты... А как правильно лечиться у нас любая санитарка лучше самого квалифицированного врача знает!
Я тебя понял. Коньяк с лимоном, да под сигаретку - самое оно!
Я же написал, что "если опустить пассажи относительно алкоголизма", последний от одной дозы не развивается...
Ничего неправильного и нелогичного в статье не вижу, тут как у Комаровского - о сложных вещах простым языком написано. Сам я крепко напивался 1-2 раза в жизни, в пору золотой студенческой юности, но никогда опохмеляться не тянуло... А вот по зятю своему знаю, сколько бы он ни выпил, а утро всё равно начинается с кружки пива...

Урологи (и +я - проверено) советуют при застрявшем мелком камне мочеточника горячую ванну + 50мл или 100 мл. коньяка - расслабляет гладкую мускулатуру лучше "Но-шпы".

Не поверишь, но просто горячая ванная с ношпой и без алкоголя такой же эфект даёт, а если после ванной ещё и по ступенькам попрыгать, то вообще за секунды выскочит. Так что алкоголь тут скорее для лёгкой седации и повышения порога болевого восприятия, чтобы почечную колику чуток погасить. Мой учитель-уролог (Орёл Евгений Петрович) такую тему ещё со времён его заведования в городском урологическом центре практикует, и меня - несостоявшегося уролога научил...

Насчет 200 мл. в предыдущем посте коньячку я загнул (шутка) - оптимально около 50 мл.

Для тебя - это порядка 20 мл чистого алкоголя, как слону дробинка. А, учитывая дистилляционную природу коньячного спирта, высокий процент сивушных масел и дубильных веществ, негативное влияние такой дозы будет минимальным. Но, всё равно оно будет. А об антибиотиках я написал специально, чтобы предупредить вопрос "почему во время приёма антибиотиков врачи не рашрешают употреблять спиртное?" Потому, что токсичность их увеличивается и можно схлопотать отравление, серьёзные побочные реакции или того хуже - токсический гепатит. Сами антибиотики естесственно не следует пить при вирусной инфекции, так ка кна вирусы они не действуют, а начинать только при присоединении бактериальной инфекции. Хотя, некоторые педиатры, а особенно детские ЛОРы активно пользубт метод превентивной антибиотикотерапии при простудах "лёгкими" антибиотиками типа первого поколения цефалоспоринов или макролидов. Что есть очень и очень дискутабельно, особенно в случае первых.

[Kostya]

Вообще, наша проблема в том, что мы почему-то постоянно сражаемся с ветрянными мельницами, зная при этом, что нам их не одолеть...
Есть цикл жизни вируса. Вирус - это не бактерия, его нельзя вот так просто взять и раздавить. Словить его можно лишь в момент, когда его на самом деле нет, то есть, когда он воспроизводится в наших собственных клетках, заимствуя их (клеток) материалы и механизмы. В случае респираторных инфекций, большинство из них протекает остро и заканчивается полным выздоровлением, когда организм сам настраивает свою иммунку должным образом. Я не беру во внимание тех, кто исходно скомпрометирован какими-либо хроническими болячками (астма, гайморит, пиелонефрит, ревматизм и т.д.), я говорю об относительно здоровых. Будь то вирус гриппа или парагриппа, рино-синцитиальной инфекци (что чаще всего при ОРВИ и бывает), аденовирус или энтеровирус (удельный вес которого всё выше и выше, а разнообразие клинических форм просто потрясает воображение!), помешать его циклу мы можем только мощными препаратами прямого действия. В случае ОРВИ, это равносильно стрельбе из пушек по воробьям. Это не ВИЧ и не вирусный гепатит, где без них не обойтись. Тут всё гораздо проще. Не нужно сбивать температуру 37,5 аспиринами-парацетамолами, не нужно заливать в себя вёдрами санорины-отривины, не нужно глотать колдрексы и бежать на работу.
Посидите недельку дома, дайте организму самому справиться и помогите ему в этом. Как, я уже когда-то в отдельной теме писал.
Помните, что если лечимся, то болеем неделю, если не лечимся, то болеем 7 дней.
И будьте мне все здоровы!

[Lisichka]

Хорошо проспиртованный организм никакая зараза не берет
200 коньячку + лимончик - горячий душ - и в постельку потеть.... Можно и не самому.

мне такой рецепт нравится

[Lisichka]

Однако, не забывайте, что пик выработки интерферона организмом приходится на 38 градусов...

а по-русски? Это типа меньше 38 не сбивать?

[Kostya]

Хорошо проспиртованный организм никакая зараза не берет

Да там заразе уже делать нечего, цироз с инсультом не пустят...

[Kostya]

а по-русски?

По-русски: Интерферон - это такой белок, который синтезирует наш организм для уничтожения вирусов, попавших в наш организм. Вот в случае вирусной инфекции наша иммунная система запускает универсальную воспалительную реакцию, одним из механизмов которой является повышение температуры тела. С повышением температуры синтез интерферона растёт геометрически и пик его приходится на 38 с копейками градусов. Поэтому, сбивая такую температуру без причин, мы подавляем выработку собственных защитных факторов...
Получилось по-русски?

Зы. Организм - это уникальная и совершенная машина, идеальная лаборатория. Никто не в состоянии воспроизвести на 100% те технологии и инструменты, которые он спользует. Разве что какие-то отдельные реакции и процессы (биосинтез белков и прочего, клапаны сердца, кардиостимуляторы и прочее), но они настолько громоздки и несовершенны... Проблема в том, что как и всякий идеальный (практически, вечный механизм), организм весьма уязвим. И прогресс приводит к тому, что факторов, повреждающих нас всё больше... Вспомните библейские истории - сколько лет жили наши пра-отцы? Правильно! А мы сколько живём? И так изнашиваемся быстро, так зачем ускорять?

[Lisichka]

а по-русски?

По-русски: Интерферон - это такой белок, который синтезирует наш организм для уничтожения вирусов, попавших в наш организм. Вот в случае вирусной инфекции наша иммунная система запускает универсальную воспалительную реакцию, одним из механизмов которой является повышение температуры тела. С повышение температуры синтез интерферона растёт геометрически и пик его прходится на 38 с копейками градусов. Поэтому, сбивая такую температуру без причин, мы подавляем выработку собственных защитных факторов...
Получилось по-русски?

Смотри выше, я уже сама дошла
Дочитала до конца, но вопрос задала раньше, такая уж моя природа
По поводу витаминов, я не разбираюсь, но исходя из того, что мне сказали последние 20 или может даже 30 врачей хочу отметить их главную фразу. Поливитамины-вред, особенно для беременных!!!! Нужно постоянно делать анализы крови и выявлять каких именно витаминов не хватает организму или микроэлементов и только эти давать организму!!! Я не врач, я не шарю. Но в гашей стране редко спросив у 5 врачей ты получишь один и тот же рузельтат, так вот по этому вопросу я получила ответ как минимум от 20 такой , ну и наш Костя это подтвердил. В поликлиниках врачи не заморачиваются, прописали витаминки беременной и не парятся, я потом дети с аллергией рождаются. А ещё категория есть "умных мамочек", кстати я раньше к ней относилась Мне врач назначает, а я сижу и выбираю это я буду пить, а это нет, так по итогу из-за сраного аспирина я чуть не лишилась всего к чему стремилась. Посему опять же вывод из собственного опыта: сомневаешься в том, что прописал врач-позвони Косте