Движок 1.6

[healix]

варик не позволяет держать постоянно высокие обороты. В зоне максимального крутящего момента.

Варику это не надо. Максимальный крутящий момент приходится на 4400-4500 об/мин.

Да, ты разгонишься на кикдауне, но на равномерном движении он сбросит обороты, и следующий рывок (даже если он короткий) будет снова с нуля. Вот так варики и рвутся. Когда постоянно их насилуешь рывками.
Варик - для спокойной езды.

[levsha]

Вот так варики и рвутся. Когда постоянно их насилуешь рывками.
Варик - для спокойной езды.

А есть где-то более-менее авторитетные обоснования?

[Сэнсэй]

За пять лет довольно внимательного чтения трёх кашкай-форумов (нашего и двух российских) я не встретил ни одного упоминания о порвавшемся ремне вариатора. Есть редкие случаи появления в вариаторном масле металлических иглообразных осколков от задир на ремне, но природу этих задир можно объяснять долго и по-всякому: от жёсткого и долгого насилования вариатора на бездорожье или с неподъёмным прицепом (тут и механика помрёт), до банальной несмены вариаторного масла всрок.
Вариатор не дёргается с нуля до максимума, как описано выше. Конструкция ему этого не позволяет. Тарелочки ПЛАВНО меняют свой диаметр и выводят вариатор на необходимый крутящий момент. Без перескоков на другой диаметр, всё плавно и последовательно. А надёжность самой конструкции подтверждается тем, что даже в Формуле-1 были вариаторы, а нагрузки там совсем не наши, не гражданские. Правда, в пылу борьбы против электронных новшеств, был запрещён в Формуле и вариатор, но факт остался фактом.

[Сэнсэй]

Кстати у нас стоит вариатор не с тянущим ремнём, а с толкающим наборным из металлических пластин. Поэтому мне кажется что разрушение вида "разрыв" для него это что-то совершенно невероятное ввиду совершенно другого характера нагрузки

[healix]

Ну, "рвутся" - это конечно же аллегория Перегреваются, или выходят из строя.
У Sysopaty спроси. Он менял вариатор. Не факт, что из-за динамичной езды, но какая-то проблема была.

А интересно, сколько владельцев вариатора ездит динамично? Если хотя бы десяток, и нет проблем - то можно говорить, что вариатор надёжен.

Вариатор не дёргается с нуля до максимума, как описано выше. Конструкция ему этого не позволяет. Тарелочки ПЛАВНО меняют свой диаметр и выводят вариатор на необходимый крутящий момент.

Я так понимаю, что слово "плавно" - функция от скорости перемещения педали акселератора? Чем резче жмёшь на педаль, тем менее плавно тарелочки меняют свой диаметр?
А если отпустил газ, тарелочки плавно уходят в диапазон холостого хода (по какому-то своему алгоритму кстати), а потом резко им опять газу? И так много раз за одну поездку...
Да и потерять обороты при такой езде - то ещё удовольствие.

[healix]

Читаем тут и выше перед этим постом.

| +

Примечательно,когда открылся завод Ниссан в России и запустили конвеёр,на первые собранные экземпляры давали ТРОЙНУЮ нагрузку,туда же попал и вариатор(хотя его ещё не планировали устанавливать),проблем с ним не было..

Извини, если ты это узнал с СМИ или от офлиц завода ниссан в Росии то этому веры у меня мало(никто подобную информацию в народ не выпустит, даже если проблема присутствует), если ты сам учавствовал в этом и можешь подтвердить, тада я забираю мои слова что выше назад. Почитай статью что Электрон выложил. Там человек фактически своими глазами констатирует факт, ездит по сто, которые эти вариаторы крутят и видят - они все в один голос говорят, что на вариаторе нуна ездить размерено, неспеша, нагрузку давать нельзя. Вопрос - зачем при такой манере езды 2л? Таким образом можно и на 1,4 ездить. Утрирую, с горя.. Люблю маневренность. Я сразу же влюбился в вариатор как только сел в машину, но, блин..

[Сэнсэй]

healix
"Плавно" я употребляю в смысле "неступенчато", т.е. нет перескока от одного диаметра тарелочек до другого, все диаметры изменяются последовательно. Т.е. нет у ремня рывков в нормальном понимании этого слова. Не бывает рывков с расслабленного состояния до натянутого, варик всегда держит ремень в натянутом состоянии. Ты, наверное, удивишься, но,

если отпустил газ, тарелочки плавно уходят в диапазон холостого хода (по какому-то своему алгоритму кстати)

такого как раз и не происходит, всё получается с точностью до наоборот: отпускаешь газ, обороты РАСТУТ, идёт торможение двигателем. Потом на нужной тебе скорости снова наступаешь немного на газ - и обороты падают до уровня, который варик считает оптимальными для данной скорости. К примеру, для 2-литрового (могу чуть ошибиться по памяти, но совсем чуть-чуть): 60 км/ч - 1200, 70 км/ч - 1400, 80 км/ч - 1800. А холостой ход в режиме "Д" - 650 оборотов.
А "нежное" отношение к варикам у механиков сложилось исторически из-за ненадёжности первых массовых вариков от Ауди, но у нас же совсем другие варики от Jatco, как по конструкции, так и по поколению.

[Torpedo]

А если отпустил газ

Зачем?

[Сэнсэй]

А интересно, сколько владельцев вариатора ездит динамично? Если хотя бы десяток, и нет проблем - то можно говорить, что вариатор надёжен.

Учитывая тираж Кашкаев, давно переваливший за миллион, динамичных ездоков, наверняка, десятки тысяч. И, если бы варики тысячами умирали, то пресса давно бы уже похоронила наше авто.

[healix]

Ты, наверное, удивишься, но,

если отпустил газ, тарелочки плавно уходят в диапазон холостого хода (по какому-то своему алгоритму кстати)

такого как раз и не происходит, всё получается с точностью до наоборот: отпускаешь газ, обороты РАСТУТ, идёт торможение двигателем. Потом на нужной тебе скорости снова наступаешь немного на газ - и обороты падают до уровня, который варик считает оптимальными для данной скорости. К примеру, для 2-литрового (могу чуть ошибиться по памяти, но совсем чуть-чуть): 60 км/ч - 1200, 70 км/ч - 1400, 80 км/ч - 1800. А холостой ход в режиме "Д" - 650 оборотов.

Надо пробовать самому...
Потому что "60 км/ч - 1200, 70 км/ч - 1400, 80 км/ч - 1800. А холостой ход в режиме "Д" - 650 оборотов" - это и есть рвать вариатор с нуля.
Динамика обычно исполняется на оборотах около максимального крутящего момента. Чтобы в любое мгновение можно было резко поддать.
А если варик, после разгона, когда уже едешь накатом, уйдёт на свои 1800, то потом долго будет раскручиваться снова до 4000-4500. И кому такое надо?

[healix]

А интересно, сколько владельцев вариатора ездит динамично? Если хотя бы десяток, и нет проблем - то можно говорить, что вариатор надёжен.

Учитывая тираж Кашкаев, давно переваливший за миллион, динамичных ездоков, наверняка, десятки тысяч. И, если бы варики тысячами умирали, то пресса давно бы уже похоронила наше авто.

Сомневаюсь...

Кашкаи не только с вариками продаются. Для ездоков

[healix]

А если отпустил газ

Зачем?

А есть возможность ехать на варике 80 км/ч с оборотами 4000 длительное время?

[Сэнсэй]

healix
А что ты имеешь в виду под словом "долго"? Я не обращал внимания, но, при кик-дауне с 1200 до 4000 раскручивается за секунду. Надо попробовать засечь. А, собсно, всё давно уже засекли, в ТТХ описано, можешь сравнить секунды разгона до 100 км/ч. При этих забегах рвали коробки по максимуму, чтобы цифрами затмить конкурентов.
И ещё небольшая деталь: ты обсуждаешь динамику с точки зрения своего движка 1.6, которому надо сильнее давать под зад повышенными оборотами. Понятное дело, что движку 2.0 под зад давать нужно не так сильно, у него и своей дури хватает, но это не говорит о том, что, если 2-литровики не крутят двиг до 5 тысяч, то они не ездят динамично.

А чего тут сомневаться. На полтора миллиона кошаководов не найдётся десяток тысяч резких вариаторщиков? Да ну...

А про

80 км/ч с оборотами 4000 длительное время

- есть такая возможность. Переходишь в ручной режим и понижаешь "типапередачу" до невозможности.

[oleg_t]

Бесполезный спор

[Сэнсэй]

Кстати, oleg_t, как человек, перешедший с 1.6мех на 2.0вариатор, может вполне авторитетно подитожить. И на 1.6 он катался резво.
Олег, опуская всем известную тему про долясекундную задумчивость вариатора (на самом деле он не думает в это время, а изменяет диаметры тарелочек), как тебе динамика 2-литровика?