Курс 1Qгрошi=0.1011грн. Джекпот: 15,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Ср июн 26, 2019 16:51:08. Перейти к лотерее

Выборы-2019

Здесь можно говорить об ЭТОМ без цензуры и чистки

Модератор: Модераторы форума


Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Чт июл 05, 2018 17:17:38

Прикреплено:
все обещания Зеленского на 24.04.2019 | +
Изображение

Членство в ЕС и НАТО: Порошенко подписал закон о нацбезопасности
Закон о нацбезопасности Украины, который определяет в числе фундаментальных национальных интересов обретение членства в ЕС и НАТО, подписан президентом Петром Порошенко.

https://fakty.ictv.ua/ru/ukraine/201807 ... tsbezpeku/


Петя - единственный приемлемый вариант сейчас. Кто не согласен - лесом.

Выберете юлю\рыгов - кровь всех убитых за последние 5 лет людей будет на ваших руках.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарили: 11
Сэнсэй (Пт фев 22, 2019 00:04:42), elektron (Чт июл 05, 2018 19:53:24), Kostya (Пт июл 06, 2018 23:48:20), oreh (Вт апр 16, 2019 20:15:40), Shadow (Вс мар 03, 2019 16:47:12), shelty (Пн фев 11, 2019 23:14:05), STORM (Чт июл 05, 2018 19:07:07), Tabarik (Пн фев 11, 2019 17:20:23), Valiko (Пт мар 29, 2019 22:14:53), Woolf (Пн фев 18, 2019 09:44:12), Танчик (Сб июл 07, 2018 06:25:49)
Рейтинг: 28.95%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Re: Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Ср мар 13, 2019 12:49:56

Torpedo писал(а):Линкольн хотел сказать, что для страны невыгодно избирать другого президента в разгар ... войны


Ну и слава б-гу!
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Re: Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Ср мар 13, 2019 12:56:44

Torpedo писал(а):Авраам Линкольн вредитель?


Вредитель тот, кто пользуется "ситуацей Линкольна", кто пытается сравнивать себя с Линкольном или Рейганом, а на самом деле является никчемным пУнАчетом или клоуном..
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
Kostya (Ср мар 13, 2019 13:20:31)
Рейтинг: 2.63%
 

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 21703
Images: 473
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 119.12
Благодарил (а): 5035 раз.
Поблагодарили: 4983 раз.
Авто: Польская бляха

Re: Выборы-2019

Сообщение Kostya » Ср мар 13, 2019 13:18:48

Torpedo
Ну, я как бы Линкольна и имел в виду.
;)
Недавно начал учиться анализировать себя, чтобы начать уважать людей. Понравилось, продолжаю.:)
«Один злотый - это семь грн» (с) А шо такоэ? :)

Аватар пользователя
Qashqai - многознайка
 
Сообщений: 2257
Images: 0
Зарегистрирован:
Вт сен 11, 2012 08:00:03
Откуда: Запорожье
Cash on hand: 238.37
Благодарил (а): 727 раз.
Поблагодарили: 995 раз.
Авто: Nissan Qashqai 1.2 SE МТ 2017
Пункты репутации: 74

Re: Выборы-2019

Сообщение STORM » Ср мар 13, 2019 13:45:23

В свете нашей беседы о ГО.
Павел Казарин. Длинно но прочесть стоит.

Украина – не Россия. И один из пунктов в перечне отличий - «государство», его роль, влияние и возможности.

Вся история российских «оттепелей» - это периоды ослабления государственного левиафана. Когда история сажала его на строгую диету – из-за конъюнктуры, проигранных войн или слома старых архитектур. Как только государство получало возможность окрепнуть – оно сжирало всех конкурентов.

А украинское государство никогда левиафаном не было. С первого дня своего существования оно оставалось самым слабым игроком за карточным столом.

Во многом, Украину спасло то, что у нас не было единого системообразующего ресурса - подобно российским нефти и газу. В нашей стране таких ресурсов было несколько и вокруг каждого в итоге сформировалась своя олигархическая группа. Каждая из них затем выстраивала эшелонированную систему обороны. Благодаря этой внутривидовой конкуренции в Украине рождалось все то, чем мы потом так гордились. Многопартийность. СМИ. Многоголосица.

Велик соблазн приписать авторство всего этого гражданскому обществу, но давайте начистоту. Гражданское общество в Украине не готово скидываться. Именно поэтому почти все общественные инициативы вынуждены жить на западные гранты. За украинскую демократию платят европейский и американский налогоплательщики.

Долгое время эта реальность была нашим статус-кво. Вплоть до того момента, пока в игру не вступил новый игрок. Тот самый, что решил, что Украина – избыточно Украина.

Российское вторжение делало ставку на слабость институциональной Украины. На то, что вся ее архитектура самозащиты не способна тягаться с соседом. На то, что карточный домик, каким видела Москва своего соседа, – развалится при первом дуновении восточного ветра.

Москва просчиталась. Оказалось, что обычные украинские граждане способны быть самостоятельными фигурами. Уходить на фронт. Волонтерить для армии. Создавать медиапроекты на коленке. Блицкрига не получилось. Попытка обнулить Украину не удалась.

Борцы за народное счастье

Впрочем, турбулентность на этом не закончилась. Потому что оспаривать украинскую монополию на насилие готовы еще и те, кто убежден, что нынешняя Украина – «недостаточно Украина».

Ничего нового. Уличные борцы за народное счастье неизбывны как осадки. До недавнего времени они были активны даже в соседней России – выбирая в качестве мишеней безответных мигрантов с востока и устраивая смотр сил на «русских маршах». Вторжение в Украину позволило Кремлю сравнительно безболезненно всех их утилизировать. Одних отправили в окопы на Донбасс, других – прикормили и поставили на службу, третьих – нейтрализовали через уголовные дела. Те, кто упрекал Путина за то, что тот недостаточно Путин, перестали представлять угрозу Кремлю.

Украинские борцы «за народное счастье» подобного сценария могут не страшиться. Потому что в Украине хватает крупных игроков, которые продолжают конкурировать с нынешней властью. В борьбе за ресурс уличные штурмовики могут рассматриваться как ценный актив самыми разными центрами влияния. Для кого-то они – идеальные исполнители грязной работы. Для кого-то – имиджевые робингуды, на фоне которых можно любого объявить шерифом ноттингемским. Для кого-то – удобные авторы резонансных медиаповодов.

Проблема лишь в том, что пока украинские игроки уверены, что это они используют радикалов, сами ребята в городском камуфляже уверены в обратном.

В воюющей стране, уставшей от коррупции, спрос на простые рецепты обречен быть высоким. Достаточно объявить власть – излишне вегетарианской. Заявить, что процедурность решения вопросов – ханжество. Увязать неслучившуюся победу с «излишней мягкотелостью». Простые ответы на сложные вопросы особенно приягательны, когда общество грезит про «рубильник счастья».

Покровители украинских крепышей могут верить в то, что они держат их на коротком поводке. Что ультиматумы властям, которые ставят их подопечные – всего лишь способ торга. Что в нужный момент любых активистов можно отправить на свалку истории. Что не мешает самим активистам воспринимать всю эту ситуацию зеркально.

Торговля справедливостью: выгодно, опасно

Особенность в том, что Украина и впрямь – не Россия. Государство здесь остается слабым, пугливым и нередко прислушивается к тем, кто громче крикнет. Регулярная ротация элит никому не позволяет надеяться на бессрочное пребывание в кресле. Полномочия можно потерять. А инвестиции в уличных «робин гудов» останутся – и могут дать отличные всходы.

Тем более, что уличные ребята торгуют идеей не «права», а «справедливости». В отличие от скучных академических понятий, справедливость удобна тем, что она всегда субъективна. У каждого свое собственное представление о ней – в отличие от бесстрастного закона, который в украинских условиях еще и скомпрометирован. В бедной стране справедливость часто становится синонимом права на месть и самосуд. На погром и насилие. На все то, что идет под густым соусом «традиций», «скреп» и прочей ископаемой дряни.

И если кому-то кажется, что «давно пора» и вообще «сил нет», то стоит напомнить, что маховик насилия никогда не бывает избирательным. Под его колеса рискует угодить каждый. Как известно, по Сталину ностальгируют в основном те, чьих дедушек он просто не успел расстрелять.



Безусловно, мы ни на что не обречены. Ни один сценарий не может претендовать на роль самосбывающегося прогноза. В конце концов, протестное голосование за «Свободу» в 2012 году не сделало эту политсилу трендмейкером в украинской политике. А война и неизбежное ожесточение все равно не позволило праворадикальным политикам перешагнуть проходной барьер. В конце концов, мы страна со слишком большим числом вводных, чтобы наше уравнение можно было рассчитать заранее на много шагов вперед. Но это не повод самоуспокоительно отмахиваться от любых попыток украинских башен воевать за власть ценой оспаривания государственной монополии на насилие.

Вполне достаточно того, что эту монополию на насилие оспаривает Москва.

Павел Казарин



https://www.liga.net/politics/articles/ ... dlya-kieva

За это сообщение автора STORM поблагодарили: 2
Kostya (Ср мар 13, 2019 14:36:53), Sysopaty (Ср мар 13, 2019 14:12:18)
Рейтинг: 5.26%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Re: Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Ср мар 13, 2019 14:19:11

Я всегда говорил, законы самосуда нигде и никогда не сработали и не сработают. А если это все еще подкрепляется самоназначенным правом на насилие.. Пройдет немного времени, на втором дереве будет висеть зачинщик самосуда, а на третьем палач, а следом за ними все кто поддержал и не прекратил это дело. И выиграет в результате этого всего только продавец веревки.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
STORM (Ср мар 13, 2019 15:03:00)
Рейтинг: 2.63%
 

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 21703
Images: 473
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 119.12
Благодарил (а): 5035 раз.
Поблагодарили: 4983 раз.
Авто: Польская бляха

Re: Выборы-2019

Сообщение Kostya » Ср мар 13, 2019 14:41:00

Sysopaty
Да и я как-бы о том же писал тут пару лет назад, когда меня ногами пинали на форуме любители "политической воли". :mrgreen:
Всё верно Казарин разложил, и не только он. О том же и Портников постоянно говорит, и Арестович (как бы я к нему не относился :lol:).
Что могу ещё сказать? Да, впрочем, то, что сказал выше: дай Бог, чтобы не случилось этих потрясений. Хотя, понимаю, что кач будет нехилый, кто бы не победил.
Недавно начал учиться анализировать себя, чтобы начать уважать людей. Понравилось, продолжаю.:)
«Один злотый - это семь грн» (с) А шо такоэ? :)

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Re: Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Ср мар 13, 2019 14:52:11

Самый старый разговор на этом форуме, из тех что помню, о метаноловом дрифтере.. :)
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 14680
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,921.68
Благодарил (а): 1322 раз.
Поблагодарили: 1490 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Выборы-2019

Сообщение Torpedo » Ср мар 13, 2019 16:22:36

Kostya писал(а):Ну, я как бы Линкольна и имел в виду.
Один мой знакомый дал когда-то хороший совет:
Kostya писал(а):Тогда так в вопросе и пиши в следующий раз. Чтоб понятно было тем, кто читает. :mrgreen:
Изображение

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 21703
Images: 473
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 119.12
Благодарил (а): 5035 раз.
Поблагодарили: 4983 раз.
Авто: Польская бляха

Re: Выборы-2019

Сообщение Kostya » Ср мар 13, 2019 21:07:57

Torpedo
Ну, ты же понял.
Правда, не ответил. Как всегда, углубился в историю вопроса, а не в последствия (ну, или в то, что случилось после сказанного).
А результат был...
Ну, ты сам знаешь, какой. ;)
Недавно начал учиться анализировать себя, чтобы начать уважать людей. Понравилось, продолжаю.:)
«Один злотый - это семь грн» (с) А шо такоэ? :)

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 21703
Images: 473
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 119.12
Благодарил (а): 5035 раз.
Поблагодарили: 4983 раз.
Авто: Польская бляха

Re: Выборы-2019

Сообщение Kostya » Ср мар 13, 2019 21:57:27

Кстати, видели у Шрайка свежий график любви-ненависти к Балалайке? Вот где беда...
Недавно начал учиться анализировать себя, чтобы начать уважать людей. Понравилось, продолжаю.:)
«Один злотый - это семь грн» (с) А шо такоэ? :)

Аватар пользователя
уйди с реверса
 
Сообщений: 14680
Images: 46
Зарегистрирован:
Пт сен 14, 2007 09:42:04
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,921.68
Благодарил (а): 1322 раз.
Поблагодарили: 1490 раз.
Авто: Nissan Qashqai, 2.0, CVT, 4WD
Пункты репутации: 60

Re: Выборы-2019

Сообщение Torpedo » Чт мар 14, 2019 11:51:21

Kostya писал(а):Ну, ты же понял.

Нет, не понял.
Изображение

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 19242
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,547.66
Благодарил (а): 2624 раз.
Поблагодарили: 5970 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 474

Re: Выборы-2019

Сообщение Сэнсэй » Чт мар 14, 2019 11:58:51

Torpedo писал(а):
Kostya писал(а):Ну, ты же понял.

Нет, не понял.

Граждане, идите в... личку.
Чужих тараканов в голове - уважаю, своих - подкармливаю.

За это сообщение автора Сэнсэй поблагодарили: 2
Kostya (Чт мар 14, 2019 12:54:19), qwertyua (Чт мар 14, 2019 14:30:01)
Рейтинг: 5.26%
 

Аватар пользователя
Qashqai - умище
 
Сообщений: 7870
Зарегистрирован:
Сб фев 09, 2008 22:24:16
Медали: 1
Форумчанин месяца (1)
Cash on hand: 596.61
Благодарил (а): 5452 раз.
Поблагодарили: 1373 раз.
Авто: Nissan Qashqai
Пункты репутации: 210

Re: Выборы-2019

Сообщение elektron » Чт мар 14, 2019 13:17:29

Kostya писал(а):Кстати, видели у Шрайка свежий график любви-ненависти к Балалайке? Вот где беда...

Та там те же опросы типа разумков-левада, что и остальные. Верится с большим натягом. Но про кишки их детей гирляндами на высоковольтных проводах и голубых елях не забываем напоминать таким вот балалаелюбам.
Маньяком можешь ты не быть, но сексуальным быть обязан!

Ремонт LCD телевизоров в Киеве
http://www.lcd.ucoz.ua

Изображение

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 21703
Images: 473
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 119.12
Благодарил (а): 5035 раз.
Поблагодарили: 4983 раз.
Авто: Польская бляха

Re: Выборы-2019

Сообщение Kostya » Чт мар 14, 2019 13:28:28

elektron
Вова, в каждой правде есть доля правды. Я вот смотрю на своих приятелей-знакомых и тихо офигеваю... "Мне всё равно, кто добъётся мира", - это говорят вполне себе эффективные проектные менеджеры, которые оценки рисков и последствий проводят ежедневно в своей работе.
Недавно начал учиться анализировать себя, чтобы начать уважать людей. Понравилось, продолжаю.:)
«Один злотый - это семь грн» (с) А шо такоэ? :)

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 12166
Images: 25
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 942.53
Благодарил (а): 3022 раз.
Поблагодарили: 3268 раз.
Авто: Другое..
Пункты репутации: 282

Re: Выборы-2019

Сообщение Sysopaty » Чт мар 14, 2019 15:44:17

Последняя фраза..

3f3fff
ffff3f

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей