"Особый статус" лугандонских районов: победа или поражение?

[elektron]

Давайте попытаемся выяснить, насколько это возможно с наших колоколен.

Одни говорят, что он по сути узаконивает террористов, что в Украине будут две области без украинской власти и влияния, поскольку в них "народ" на выборах выберет именно тех деятелей, кто по сути этого и хотел, что граница будет нам неподконтрольна, а главное и вполне понятное недовольство жителей Украины - платить свои кровные (из бюджета) за восстановление того, что было разрушено как раз из-за и по вине тех, кого завтра там могут выбрать во власть. "Почему платить нам, за что? Пусть сами восстанавливают уж коль начали! Это будет в самом лучшем случае еще один узаконенный дерибан бюджета!.. ets". В общем принятые решения почти не что иное как госпереворот и предательство интересов страны, а нынешнее ее руководство типичные представители олигархии, которые никогда во имя какой-то страны не сдадут свои капиталы и бизнес. И уж точно гарантировано, что эти лугандоны будут постоянно против всего на свете, к чему будет стремиться вся остальная нормальная страна, включая евроинтеграционные моменты и безусловно НАТО, постоянно вставлять палки в колеса, ведь они будут равноправными участниками всех голосований, выборов или референдумов. За что пацаны погибали не ясно, зато те вместе с хуйлом добились того, чего хотели.
Это одна точка зрения.

Другая точка зрения, что все под контролем, что так надо, что по-любому контроль со стороны Киева будет мощный, что это временно ( ), что тут очень тонкая стратегия и политика с экономикой на ближайшую и не такую близкую перспективу, а не на "прямо завтра" и т.п., тут текста пока можно привести гораздо меньше, чем в случае первой точки зрения.

Так кто как считает? Будет под конец интересно вывести наиболее общий знаменатель.

[Сэнсэй]

Есть еще один нюанс. Украина продемонстрировала вполне конкретные шаги к мирному урегулированию. И все это увидели. Теперь РФ должна вывести и отвести от границы свои войска, а бандюки разоружиться. Пока этого не будет, не будет никакой амнистии, никакого особого статуса и т.п.
Тоесть уже вообще нету никакого разговора о том, есть там войска РФ или нету. Есть о том, что РФ должна вывести войска, которые там присутствуют, и отвести их от границы. РФ уже не может изображать "там никого нет", РФ фактически согласилась на условия. Будет она их выполнять или нет вопрос другой (скорее всего нет), но в любом случае ситуация будет выглядеть совершенно по другому. Так что когда РФ не будет выполнять условия, то вдруг некоторые Т72 начнут саморазрушаться от случайно заблудившихся джевелинов.

[BMB]

levsha

+1. Это хорошо расписано у Свирида Опанасовича

[BIS]

Imho для проведения наступательной операции нужно как минимум троекратное превосходство в живой силе и технике.
Чего на текущий момент у нас нет. Путин показал, что не стесняется ввести войска. И нужно будет - введет больше.
Вопрос к тем кто кричит "все сдали". А что делать?
Бросать людей как мясо на верную смерть?
Потому все эти политические ужимки и идут. Ни одна из сторон не может одержать победу с минимальными потерями.
Что делать? Ослаблять противника и укреплять свою армию.

[healix]

Что делать? Ослаблять противника и укреплять свою армию.

Не забывайте главное... Армию надо укреплять! И, не только армию. Народ тоже.
Кто-то видит реальные шаги в этом направлении? Тезис "лучшее враг хорошего" сегодня не годится. Хорошего нет ничего.

Тоже считаю, что донбасские законы - филькина грамота. Столь бездарно написанные, они никогда не будут работать без кучи подзаконных актов, бодяга с которыми может продлиться не один год. Понятно, что Пете нужны были эти бумажки для каких-то целей, иначе, их бы не протаскивали столь рьяно в ущерб собственной репутации. Вполне возможно, что эти законы больше нужны Путину и Европе, а не Украине. Пете просто приходится прыгать на волнах шторма.

Но, искренне верить в Великую Шахматную Партию, в которой Петя не на клетке, а на стуле - немного смешно

[Сэнсэй]

С политической точки зрения: вы видели вчера какие именно вопросы решались в Раде? Соглашение об ассоциации с ЕС и статус НЕКОТОРЫХ районов Донбасса. Налицо результат торгов: Порох приносит на голосование закон о статусе лугандонских районов, а Рада нашкрябывает большинство за Ассоциацию. Торги состоялись, всё подписано. Что имеем:
- ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не существуют юридически. Есть некоторые районы Луганской и Донецкой областей Украины. Эти районы занимают где-то треть двух областей. Это к вопросу "За что гибли наши пацаны?"
- никакая часть Востока не отсоединилась от нас и не присоединилась к Рашке.
- в этих лугандонских районах НЕ пройдут выборы в Верховную Раду 26 октября, что резко понижает шансы прохода в Раду рыговских отбросов.
- закон об особом статусе протянут и проголосован с массой нарушений. Это ещё раз подчёркивает, что закон этот - не жилец изначально и умышленно. Он был нужен только для последующего голосования за Ассоциацию. Всем ясно, что рашка войска не выведет, впопучленцы оружие не сложат. Закон автоматически умирает, толком не родившись, но Ассоциация с ЕС остаётся подписанной навсегда
- все эти мирные мутки дали нам приличный срок на ремонт техники, передислокацию, ротацию войск, освобождение из плена порядка 1000 (!) бойцов. Весь мир отложил в памяти, что Порох предложил для мирного урегулирования типа всё, что мог. Теперь кто не спрятался - он не виноват. Джевелины на подходе, ремонтные наши заводы работают в 3 смены, свежие бойцы закончили учебки. ИМХО, основная войнушка ещё впереди. И не через три года, а через считанные дни.

[healix]

Какой смысл в поспешном подписании ратификации ассоциации, если имплементация отложена на год? Ну, ратифицировали бы в новой Раде.
Скорее, ассоциация - это пирожок Пете, а не наоборот.

[levsha]

Опять двадцать пять. Имплементация чего именно отложена? Только отдельных частей! Опять же вопрос откладывания имплементации уже не требует ратификаций и т.п. И в любом случае соглашение ратифицировано, задний ход уже не дашь, изменений не внесёшь

[Dr.Feelgood]

С политической точки зрения: вы видели вчера какие именно вопросы решались в Раде? Соглашение об ассоциации с ЕС и статус НЕКОТОРЫХ районов Донбасса. Налицо результат торгов: Порох приносит на голосование закон о статусе лугандонских районов, а Рада нашкрябывает большинство за Ассоциацию. Торги состоялись, всё подписано. Что имеем:
- ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не существуют юридически. Есть некоторые районы Луганской и Донецкой областей Украины. Эти районы занимают где-то треть двух областей. Это к вопросу "За что гибли наши пацаны?"
- никакая часть Востока не отсоединилась от нас и не присоединилась к Рашке.
- в этих лугандонских районах НЕ пройдут выборы в Верховную Раду 26 октября, что резко понижает шансы прохода в Раду рыговских отбросов.
- закон об особом статусе протянут и проголосован с массой нарушений. Это ещё раз подчёркивает, что закон этот - не жилец изначально и умышленно. Он был нужен только для последующего голосования за Ассоциацию. Всем ясно, что рашка войска не выведет, впопучленцы оружие не сложат. Закон автоматически умирает, толком не родившись, но Ассоциация с ЕС остаётся подписанной навсегда
- все эти мирные мутки дали нам приличный срок на ремонт техники, передислокацию, ротацию войск, освобождение из плена порядка 1000 (!) бойцов. Весь мир отложил в памяти, что Порох предложил для мирного урегулирования типа всё, что мог. Теперь кто не спрятался - он не виноват. Джевелины на подходе, ремонтные наши заводы работают в 3 смены, свежие бойцы закончили учебки. ИМХО, основная войнушка ещё впереди. И не через три года, а через считанные дни.

+1. Никто из "Великой армии Новороссии" складывать оружие не собирается. Не для того они воюют.

[healix]

Опять двадцать пять. Имплементация чего именно отложена? Только отдельных частей! Опять же вопрос откладывания имплементации уже не требует ратификаций и т.п. И в любом случае соглашение ратифицировано, задний ход уже не дашь, изменений не внесёшь

Ну, так зачем спешить? Типа, следующая Рада, будет такой, что шансов ратифицировать ассоциацию нет?
Режим беспошлинной торговли они могли бы и так продлить для нас. Без всяких подписаний.

Пете тортик к стодневке

[levsha]

А зачем откладывать? Оставлять шанс терораше поменять что-то? Ну и остальные части начинают действовать.

[Сэнсэй]

healix
А чего было спешить и гнать поджопниками Яныка? Ну, промурыжились бы пару десятков лет в таёжном союзе, но ведь всё-равно когда-нть к Европе бы пришли, правильно?
Серёга, такое ощущение, что ты иностранец и сидишь сейчас где-то на островах, почитывая прессу про далёкую Украину... Хуйло раздирает нашу страну именно сейчас, корридор на Крым ему нужен именно сейчас, повод на новый этап санкций против рашки Западу нужен именно сейчас. Вообще некуда спешить, скажи? Можно по древнекитайской традиции сесть на берегу реки и дождаться того, что когда-нибудь труп врага проплывёт по ней мимо тебя.

[healix]

Не, не надо сюда плюсовать санкции Они никак не относятся к донбасским законам.

Идёт большая игра за будущее мира. Вернее, за присутствие в этом будущем недоразумения под названием Россия. И, так уж получилось, что игра идёт на нашей территории, к сожалению. Поэтому, давай отделять мух от котлет.
С точки зрения будущего несуществования этой орды, выгодно, чтобы они сидели тут у нас как можно дольше. Чем дольше они просидят, тем больше санкции по ним ударят. Поэтому, Запад нам и помогает ровно настолько, чтобы мы могли оказывать сопротивление и не сдаваться с потрохами на третий день войны. Даже, активность Путина на нашем юге выгодна всему цивилизованному миру. Тогда, все смогут ещё больше закрутить гайки, и угомонить свою пророссийскую пятую колонну.
С Россией никто не хочет воевать своими регулярными армиями. Эти шизофреники начнут бросаться ядерными бомбами. Мы ж все тут прекрасно знаем эту безбашенную народность... Но, вытягивать их на живца и понемногу травить - может и получиться малой кровью...

А законы... Подозреваю, Путину нужна передышка, привести дела в порядок, осмотреться, прийти в себя... Он сейчас как загнанный в ловушку зверь.
Вон, у него под носом Евтушенкова закрыли. Сечин совсем с рельс съехал... И, где наводить порядок? У себя в логове, или огрызаться на внешние атаки?

Короче, никак не вижу я влияние ратификации отложенной имплементации ассоциации на ход военных действий, санкций, или давления на Путина.
Разве, что он типа умрёт от стыда, что нам это ратифицировали

[так бывает]

С политической точки зрения: вы видели вчера какие именно вопросы решались в Раде? Соглашение об ассоциации с ЕС и статус НЕКОТОРЫХ районов Донбасса. Налицо результат торгов: Порох приносит на голосование закон о статусе лугандонских районов, а Рада нашкрябывает большинство за Ассоциацию. Торги состоялись, всё подписано. Что имеем:
- ни ЛНР, ни ДНР, ни Новороссия не существуют юридически. Есть некоторые районы Луганской и Донецкой областей Украины. Эти районы занимают где-то треть двух областей. Это к вопросу "За что гибли наши пацаны?"
- никакая часть Востока не отсоединилась от нас и не присоединилась к Рашке.
- в этих лугандонских районах НЕ пройдут выборы в Верховную Раду 26 октября, что резко понижает шансы прохода в Раду рыговских отбросов.
- закон об особом статусе протянут и проголосован с массой нарушений. Это ещё раз подчёркивает, что закон этот - не жилец изначально и умышленно. Он был нужен только для последующего голосования за Ассоциацию. Всем ясно, что рашка войска не выведет, впопучленцы оружие не сложат. Закон автоматически умирает, толком не родившись, но Ассоциация с ЕС остаётся подписанной навсегда
- все эти мирные мутки дали нам приличный срок на ремонт техники, передислокацию, ротацию войск, освобождение из плена порядка 1000 (!) бойцов. Весь мир отложил в памяти, что Порох предложил для мирного урегулирования типа всё, что мог. Теперь кто не спрятался - он не виноват. Джевелины на подходе, ремонтные наши заводы работают в 3 смены, свежие бойцы закончили учебки. ИМХО, основная войнушка ещё впереди. И не через три года, а через считанные дни.

Да и ко всему прочему позитиву отнеси китайский напряг для рашки

[turbonan]

как было написано Выше ратификация была нужна, что бы уже не могли внести изменение, которое рАшка хотела внести. Сейчас уже куй вам! А с имплементацией не так все и плохо. Ну отложили, однако продлили нам преференции в 0м мыте на наш экспорт, а мы получаем деньги с импорта. Одна выгода как по мне.

А законы. Еще внесу свои 5 копеек, как я их понял. Один завязан на другой. Если после подписания и вступления его в силу в течение 30 дней рАшка не выведет войска и терро-туристо не сложит оружие, то не вступит в силу ни первый закон о особом статусе территорий, ни второй о амнистии. Теперь как, коллеги, говорили Выше шансы что сложится оружие стремится к 0. Хотя жизнь покажет.