Здесь можно говорить об ЭТОМ без цензуры и чистки
Write comments

Re: Газовая война

Вс дек 22, 2019 23:49:49

Сэнсэй писал(а):По ходу, буду дополнять пост лучшими комментами оттуда:

Какой приятный вой на болотах
Sysopaty

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 08:25:49

Tabarik писал(а):Какой приятный вой на болотах


Тут впору подымать свой вой - договорились о транзите на 5 лет (зеля, я так понимаю, на второй срок не горит желанием идти), без исков по всем прошлым газовым вопросам со стороны Украины, как текущих (которые в разработке) так и возможных в будущем, на период действия договора. Учитывая насколько у нас была сильная переговорная позиция..
Плюс к этому, по сути, уже договорились о закупке газа с рашковании!

Россия и Украина достигли соглашения по транзиту газа через украинскую территорию. Действующий договор истекает 31 декабря, и, если бы новый не был подписан, то со следующего года «Газпром» мог прекратить поставки газа европейским потребителям через Украину. Новость о соглашении появилась почти одновременно с введением американских санкций против строителей газопровода «Северный поток-2», из-за которых работы над ним уже приостановлены. Возможно, это стало одним из решающих факторов для достижения договоренностей. Текста соглашения пока нет, но участники переговоров уже рассказали о его условиях. «Медуза» попыталась разобраться, кому эти условия выгоднее.

Сроки соглашения, объемы поставок и цена
Чего добивалась Россия. «Газпром» хотел заключения краткосрочного соглашения на один год или продления на такой же срок действующего договора, заключенного в 2009 году. Позиция российской компании объяснялась желанием развязать себе руки после запуска трубопровода «Северный поток-2», по которому значительные объемы газа из России будут поступать напрямую в Европу по дну Балтийского моря. В таком случае необходимость в украинской газотранспортной системе для РФ резко снизилась бы, и уже в конце 2020 года российский монополист мог бы диктовать Украине куда более жесткие условия.

Чего добивалась Украина. Для Украины было крайне важно добиться долгосрочного контракта — желательно, на десять лет. В таком случае она обезопасила бы себя от рисков, связанных с вводом в действие альтернативного маршрута российского газа. Украина добивалась транзита 65 миллиардов кубометров в год (в нынешнем году через ее территорию прошло почти 90 миллиардов, и в последние годы эта цифра растет).

Что получилось. Новое соглашение заключено на пять лет. По оценке исполнительного директора «Нафтогаза» Украины Юрия Витренко, это «сложный компромисс». Такой же компромисс достигнут и по объемам гарантированных поставок: 65 миллиардов кубометров в первый год и 40 в последующие. До сих пор неизвестно, каков будет транзитный тариф — украинские власти только сказали, что он будет выше нынешнего.

Этот компромисс выгоден, скорее, российской стороне: объем транзита оказался меньше, а срок договора — короче, чем настаивала Украина. При этом не факт, что «Северный поток-2» сможет заработать на полную мощность до конца 2020 года из-за американских санкций. С учетом этого при заключении годового контракта «Газпром» рисковал бы репутацией надежного поставщика и через год был бы вынужден снова вступить в переговоры с Украиной. Благодаря пятилетнему контракту он защитил свои рыночные позиции и выиграл время на разрешение споров по «Северному потоку». При этом Украине, с большой долей вероятности, через пять лет все равно придется договариваться с «Газпромом», так как появление альтернативных источников сырья пока не предвидится.

Судебные тяжбы
Чего добивалась Россия. Одним из принципиальных условий нового соглашения, о которых не раз говорили представители России, включая Владимира Путина, был отказ Украины от судебных претензий к «Газпрому». Речь о нескольких исках в Стокгольмский арбитраж, которые подали друг к другу «Газпром» и «Нафтогаз». Одну тяжбу Украина уже выиграла: судьи посчитали, что объемы транзитных поставок были ниже оговоренных. «Газпром» обязали заплатить около трех миллиардов долларов (примерно такую же сумму российская компания платит в год за транзит газа) под угрозой ареста счетов и собственности. Общий объем украинских исков к «Газпрому» составляет около 12 миллиардов долларов.

Чего добивалась Украина. Украинские власти требовали выплаты компенсации по уже выигранному иску и заявляли, что не собираются отказываться от новых. Чуть ли не единственный компромисс, на который были согласны в Киеве, — это выплата «Газпромом» причитающейся суммы непосредственно газом.

Что получилось. «Газпром» обязался до конца года выплатить те три миллиарда долларов, которые Украина уже выиграла. В свою очередь, украинская сторона отзовет оставшиеся иски и не будет подавать новые. С одной стороны, это может показаться победой «Газпрома», который за чувствительную, но реалистичную сумму закрывает для себя эту страницу истории отношений с Украиной. С другой, даже победа в арбитраже не гарантировала, что Киеву удастся получить деньги: для этого за ними пришлось бы долго и трудно «охотиться» по всей Европе, добиваясь наложения ограничений на «Газпром». А так Украина получит деньги здесь и сейчас, а также гарантию новых доходов на пять лет вперед.

Прямые поставки
Чего добивалась Россия. «Газпром» и российские политические лидеры предлагали Украине возобновить прямые закупки газа у России, которые были прекращены еще в 2015 году. Сейчас газ на Украину поступает по так называемой «реверсивной» схеме: Киев перекупает сырье у европейских стран, которые до этого закупили газ у «Газпрома». Российская сторона утверждала, что в случае возобновления прямых поставок цена на газ для украинских потребителей может снизиться на 20%.

Чего добивалась Украина. Представители Украины до последнего времени не комментировали возможность возобновления прямых поставок, а украинская оппозиция, в том числе экс-президент Петр Порошенко, призывали Владимира Зеленского ни в коем случае этого не делать. Они объясняли это тем, что Украина, хоть по-прежнему и закупает газ российского происхождения, но ведет бизнес с европейскими странами и не зависит от политических рисков.

Что получилось. Это, пожалуй, самый интригующий момент в соглашении. С одной стороны, о возобновлении закупок прямо, судя по всему, не говорится. Но, с другой, уже оговорена формула, по которой будет определяться цена на газ, если закупки возобновятся. Кроме того, стало известно, что пять украинских компаний собираются закупать газ у «Газпрома» напрямую. Судя по всему, стороны близки к тому, чтобы восстановить полномасштабные поставки уже в ближайшее время. За этим должно последовать снижение цены на газ для украинских потребителей, но также, очевидно, и очередные нападки на Зеленского со стороны его политических противников.
oreh

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 08:48:07

Sysopaty, и это на фоне долга уже более 4-х ярдов из-за овоща, которые еще в суде, но велика вероятность, так сказать...
Сэнсэй

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 11:54:10

Sysopaty писал(а):«Медуза» попыталась разобраться, кому эти условия выгоднее

Рашкованская "Медуза" просто повторила кремлёвские мантры:
1. О какой выгоде российской стороне транзита ЛЮБЫХ объёмов газа через Украину идёт речь? Продление транзита - это полнейшее фиаско хуйла, ввалившего десятки ярдов баксов в СП-2 и Турецкий поток только ради одного: наказать непокорных украинцев. И кого он наказал? Мало того, что миллиарды потрачены почти зря, дык ещё и окупаемость проектов оказалась 30+ лет. Это была чисто политическая стройка с нужным финишем ровно к концу срока договора. Итог - полный крах и лютый вой рашкованов по всем интернетам.
2. "Отказ от будущих исков" - как по-рашковански хитрО написано :mrgreen: А ведь в соглашении имеется в виду не будущих исков, возможных из-за срывов контрактов, начиная с 20-го года, а возможных будущих исках о прошлых рашепроколах пока существующего договора. Читай последний абзац п.1.1 Протокола. Но, как я уже писал выше, совсем неспроста первым пошёл иск на 4,6 млрд баксов плюс 0,3 ярда процентов (выигран и остаток 2,9 рашка обязалась теперь доплатить), он был юридически силён и нарушения рашки были на лицо. Второй иск на 12 ярдов - потому и второй, что юридически более слабый, про пересмотр тарифов задним числом с равнением на евротранзитёров, которые свои истинные договорённости с рахой никогда и никому не покажут. Этот иск был больше пугалкой для рахи, чтобы быстрее договаривались о новом транзите.
3. Витренко уже несколько раз подтвердил, что никаких прямых закупок Нафтогаза у Газпрёма не будет. То, что 5 неназванных компаний Мертвечука и ко. заявили о типа подписании контрактов с рашкованами - это такие же заявления Мертвечука, как и все его прежние. Цель - показать, что он в Украине типа реальная сила, с которой даже Газпрём договаривается. А, если каким-то невероятным образом ещё и выгорят поставки газа через него, то за счёт личных скидок от хуйла он получит некислую финансовую помощь для своих говнопартий. Это всё очень прозрачно и вряд ли что у него получится, слишком велик резонанс по газу и никто подставляться ради Мертвечука не станет.
4. Мне ещё нравится хуйловская мантра "отказ от ВЗАИМНЫХ претензий" :mrgreen: Да срать все хотели на юридически ничтожные и судебно бесперспективные претензии рахи. Но хуйлу ж надо как-то рашестаду донести, что в евросудах у них типа паритет, мощный мировой лидер таскает по судам Украину, только вот результат какой-то "политически заангажированный" :mrgreen:
5. Наши реально построенные дополнительные трубы для реверса газа со Словакии, Венгрии, Польши надо для рашестада обязательно назвать "так называемым" или "виртуальным" реверсом, продолжая сцать в уши рашкованам, что труб никаких нет и газ тупо "тырится" из трубы, даже не пересекая границу Украины. И, что характерно, рашкованы продолжают охотно подставлять уши, такой рабский менталитет, ничего не поделать.
6. Фраза "При этом Украине, с большой долей вероятности, через пять лет все равно придется договариваться с «Газпромом», так как появление альтернативных источников сырья пока не предвидится". Снова мантра для рашестада. Польша уже заявила об отказе от рашегаза с 2022-го года, т.к. к тому времени уже будет построен Baltic Pipe для транзита норвежского газа Польше и остальным. А реверснвя труба то из Польши уже к нам есть, рядом и вторую можно проложить при желании, инфраструктура и землеотводы уже есть. Плюс продолжение роста добычи собственного газа в Украине. Через 5 лет потребность в импорте газа у нас может упасть до минимума, если не до нуля.
Sysopaty

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 14:13:34

Сэнсэй

Дай Б-г.

Сэнсэй писал(а):это полнейшее фиаско хуйла


С этим никто не спорит.

Только, если твой враг обосрался по-полной, и ты с ним договариваясь, испачкался в его дерьмо, да еще и немного своего себе в штаны добавил, то радоваться как-то не тянет..
elektron

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 18:39:11

Sysopaty писал(а):Только, если твой враг обосрался по-полной, и ты с ним договариваясь, испачкался в его дерьмо, да еще и немного своего себе в штаны добавил..

Таких случаев полна сила. Не в кино, чай, живём.
Torpedo

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 21:39:29

Sysopaty писал(а):Тут впору подымать свой вой
Легко... :D

Я шо это Коболева не заметно было во всём этом процессе?
Tabarik

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 22:05:01

Sysopaty писал(а):
Тут впору подымать свой вой -
[/quote]
Одно другого не исключает. Я тоже считаю, что фактически переговоры слиты. Как раз исходя из позиции, которую ты упомянул. Можно было не подвигаться ни по одному пункту. Не устраивает - приходите через месяц, когда штрафы выплатите...
К тому же, не исключено, что мы ещё узнаем много деталей. Уже поговаривают, что газовые долги ОРДЛО будет покрывать Украина... Не зря же затеяли отвлекуху по делу Шеремета.
Tabarik

Re: Газовая война

Пн дек 23, 2019 22:05:52

Torpedo писал(а):Я шо это Коболева не заметно было во всём этом процессе?

Ну так его же отстранили от переговоров. Не нужно объяснять зачем?
Torpedo

Re: Газовая война

Вт дек 24, 2019 10:39:16

Tabarik писал(а):Ну так его же отстранили от переговоров.
Официально?
Tabarik писал(а):Не нужно объяснять зачем?
Нужно, я не следил, кратенько изложить не помешает.
Tabarik

Re: Газовая война

Ср дек 25, 2019 00:16:03

Судебные издержки всегда же платит проигравшая сторона?Изображение
Bober

Re: Газовая война

Ср дек 25, 2019 11:30:14


Выплата Газпромом $2,9 млрд долга Нафтогазу в рамках решения Стокгольмского арбитража является "каплей в море", заявил вице-премьер РФ Дмитрий Козак в интервью телеканалу Россия-24, пишет ТАСС в среду, 25 декабря.

"Предсказать, насколько кто выиграл не может ни Украина, ни мы. Однозначно можно сказать, что $2,9 млрд, которые мы заплатим в исполнение уже вступившего в силу решения суда - это капля в море по сравнению с теми претензиями, потенциальными рисками, которые могли бы быть для России. Эти суммы были бы намного выше", - сказал Козак.

Как известно, Украина и Россия договорились отказаться от всех судебных споров, кроме одного, по которому решение уже вынесено. По нему РФ согласилась выплатить почти 3 миллиарда долларов. При этом официально соглашения еще не подписаны.
Сэнсэй

Re: Газовая война

Ср дек 25, 2019 12:38:40

Bober писал(а):это капля в море

Да-да :mrgreen: Поэтому они и тянули несколько лет с выплатой, теряя лицо на международном уровне и попадая на дополнительные 300+ млн баксов штрафов за просрочку.
Для понимания: 3 ярда баксов - это 3% всей капитализации всего Газпрома. И не забываем, что ранее с Газпрома было по суду содрано ещё 2 млрд баксов, которые тут же ушли ему же за поставку газа в Украину в 13-14 годах. Некислые такие капли на 5 млрд баксов, дайте две :mrgreen:
Bober писал(а):сказал Козак

Бляха, ну какие же они там все лжецы, от хуйла до последнего бомжа. Даже когда полностью обсераются, обязательно надо перед рашестадом с телевизора гордо подержать головку.
Геббельс просто апплодировал бы стоя сегодняшней рашке: взрывы по ТВ называют хлопками, пожары - задымлениями, многомиллиардные удары - каплями, обсерания - победами. Отдельный от всей планеты виртуальный мир. И хрен бы с ними, если б к нам только не лезли, но нет же...
Tabarik

Re: Газовая война

Ср дек 25, 2019 17:06:47

Мнение о 25% скидке. 7:15
https://youtu.be/NiSb6hro8Kg
Sysopaty

Re: Газовая война

Ср дек 25, 2019 18:56:04

Sysopaty писал(а):Бацька нашел работающий инструмент и пользуется им из года в год.

Такая себе "гибридная" войно против хутина.

Главное, работает..

Зы. Я вообще, предполагаю, что эти все одесские мансы могут театрально реализовавывать по рашкованским методичкам. Уж очень часто и однотипно это все разыгрывается. Рашкованский народ каждый год воспринимает аншлюс Белоруси как победу. А когда бацька отказывается, для рашкованского народа хутин - "собиратель земель русских", а Бацька - хитрожопый бульбаш, который помешал царю собрать земли. И все в выиграше - хутин с рейтингом, бацька с газом и кредитным рашкованским баблом.
Хутин из Белоруси все что можно уже присвоил, кроме коровников и картохи. Присоединение - это еще одну дотационную область ставь на довольствие. И плюс управление страной и так есть. Бацьке иногда позволяет что-то там критиковать, чтоб Европа думала, что бацька независимый игрок, а по факту - что хутин скажет, то бацька и делает.


Write comments