Юго-Восток Украины

А теперь ещё и самые адекватные и боеспособные ушли в ВСУ и МВД (Марусины Медведи, например).

Первым погибшим был спец "Альфы". Первыми, вступившими в контакт в Славянске, были бойцы "Альфы и "Омеги". Да, уже после этого были Айдар и Донбасс, Азов

. Но я не противопоставлял бы, не манипулировал.

Kostya писал(а):Я лично уже давно на Цензоре читаю только блоги некоторых "проверенных" авторов, например, Туки и вот по какой причине

Serg Marco
4 hrs ·

Текста будет много Юра. Я уже как-то разбирал твое вранье по пунктам – сделаю это в очередной раз. Мне не привыкать.

«Начальник Генштаба Виктор Муженко оболгал память погибших в Иловайске, которых завел в окружение под расстрел российских убийц»

Мой комментарий - естественно, у тебя наверное когда биба не стоит – тоже Муженко виноват. Ситуация в том что я не встретил ни одного офицера, в том числе бывших в Иловайске, бывших в плену, прорывавшихся через кольца обороны, собиравших погибших – которые бы обвиняли Муженко. Ни одного. Ты единственный со своей гопкомпанией. И скажи мне пожалуйста – а почему ты технично выводишь из под удара Хомчака? Он ведь управлял той группировкой, он же и был начальником штаба. Он посылал людей в Иловайск. Но как только речь о нем – ты сразу же забываешь о Хомчаке. Наверное вы с ним хорошо познакомились сидя в кабинете Корбана 5 августа, не так ли Юра?

«Прочитал интервью Муженко о событиях в Иловайске, и потрясен ложью, цинизмом и откровенным издевательством над памятью погибших воинов. Вранье на вранье»

Мой комментарий - Юрочка, после того как я опубликовал это «вранье», я пообщался с командирами и бойцами батальонов Донбас, Днепр, Свитязь, Миротворец, с офицерами ВСУ что там были. И они СОГЛАСИЛИСЬ. Мне никто не плевал в лицо, когда я об этом рассказывал, эти люди знают мой телефон и где меня искать. Но тебе виднее же, не правда ли?

«Интервью явно написано пиар-службой Муженко»

Мой комментарий- я могу подтвердить свою личность. И факт своей непричастности к Муженко и к ГШ. Ты знаешь десантников которые в том числе «передавали тебе привет» от меня. Ну так набери их и спроси кто я. Я в отличие от тебя с гордостью называю этих людей друзьями, а не использую их для выдергивания фраз из контекста во вранье.

«Потому что никаких вопросов по существу ему не задали - когда и кто дал приказ штурмовать Иловайск, когда он узнал о российском вторжении, почему он вывел батальон 28-й бригады из Старобешева во время вторжения 24 августа, почему не принял меры для противодействия россиянам, почему поехал во время вторжения на парада, почему пока его солдат убивали он спокойно обмывал погоны генерал-полковника, почему запретил отступить войскам пока кольцо не было плотным, почему не обеспечил необходимую огневую поддержку выходившим из окружения войскам, почему не встретил резервами выходившие части?»

Мой комментарий - А там все есть. Во всех статьях и интервью. Протри очки, Юра.

Интервью написано в рамках организованной властями кампании по снятию всякой ответственности с Муженко за результаты его бездарных действий, которые привели к гибели людей:

Мой комментарий- Ничего себе заявление. За базар ответишь Юра? Или ты как обычно, лозунги без пруфов? Я повторяю, твое вранье я опровергнуть могу легко. Я не имею никакого отношения к ГШ. Ну вообще. Сколько тебе надо чтоб человек позвонило, чтоб тебе это подтвердили? Скажи, позвонят.

Фрагмент 1: "- Виктор Николаевич, кто был изначально инициатором зачистки Иловайска силами добровольческих батальонов?

- Иловайск как отдельная операция вообще не рассматривалась. Это была одна из составляющих замысла проведения операции во всей зоне штабом АТО. Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), которые должны были вместе с добровольческими подразделениями взять под контроль сам Иловайск, а БТрО, находящиеся в составе группировки, должны были обеспечить блокирование Иловайска по внешнему периметру".

Комментарии:

1. Ужасный склероз у начальника Генштаба! Он забыл какая должность у него была во время проведения АТо и Иловайской операции!

На самом деле, должность Муженко называлась так:

"Командующий Антитеррористической операцией - заместитель начальник АТЦ СБУ, начальник Генерального штаба - Главнокомандующий Вооруженными силами Украины".

Мой комментарий - Ты Юрочка умело пользуешься что народ не знает что это за должность такая – Командующий АТО. Командующий АТО – это например сейчас Воробьев. Это нештатная должность этакого администратора Вооруженных Сил Украины которые находятся не в местах штатного базирования. ВСУ Юра!!! Не Нацгвардии, не СБУ, не МВД!!! Ты врунишка указываешь на «командующего АТО» но не указываешь его обязанности. Так как командующий АТО может управлять подразделениями МВД или СБУ только в случае если они ему приданы для выполнения какой-то задачи. И это факт! Должен быть приказ, а конкретно от МВД должен быть приказ и назначен куратор за подразделением МВД. Потому тот факт что ты пытаешься впихнуть, что командующий ВСУ захотел и послал куда то подразделения МВД – это бред который тебе любой военный подтвердит.

«Поскольку Муженко был командующим АТО, ему лично принадлежала вся полнота полномочий по ведению АТО, ему в зоне АТО подчинялись все силы АТО - в том числе МВД, НГУ, СБУ, ВСУ, ГПСУ.»

Мой комментарий - Это вранье. Ему подчинялись подразделения МВД, НГУ, СБУ только приданные для конкретной операции по определенному приказу. Давай искать приказ Юра. Ой, я забыл, ты же выгораживаешь руководство МВД, действительно…Батальоны МВД, а руководство не причем… И верят же тебе отдельные люди которые два плюс два сложить не могут.

«2. У нас военные операции в АТО происходили по инициативе МВД? Или по приказу? На самом деле, приказ "провести зачистку" Иловайска отдал лично Муженко 11 августа 2014 года. По этой шифротелеграмме МВД передало в подчинение сектору "Б" добровольческие батальоны, которое и бросило их в бой. Чего спрашивать кто дал приказ - надо посмотреть конкретный документ.»

Мой комментарий - Ты этот документ Юра почему то грозишься показать давно (как и еще некоторый «секретные» имеющиеся только в твоем воображении), но его у тебя до сих пор нет! Потому что не может существовать такого приказа, он идет в нарушение всех норм! А приказ на зачистку Иловайска впервые отдал Хомчак 5 августа, и отдал его 40-му БТрО, по безумному плану Хомчака 120 человек должны были зачистить Иловайск, выйти к Зугресу и поставить 7 блокпостов. 120 человек!!! Тебе телефон Мотрия дать, чтоб он тебе это в лицо сказал, или сольешься??? И как ни странно – в этот же день когда 40-е БТрО получило приказ, и произошла встреча в Днепропетровской ОГА. На которой ты присутствовал. И Хомчак присутствовал. Ничего себе совпадение, да Юрочка?

«Фрагмент 2:

"- Когда части ВСУ заходили в Иловайск (речь идёт о бойцах 93-й бригады), кто ставил им задачу участвовать в зачистке?

- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив. Хотя выходил туда непосредственно для организации взаимодействия на первом этапе. Потом он должен был передать управление. Там был тогда первый заместитель министра МВД генерал Яровой, который и должен был принять управление".

Комментарий:

Откровенная ложь. Директива командующего АТО возлагала всю ответственность за проведение операции на командующего сектором "Б" генерала Хомчака. Никаких директив на управление войсками заместителю министра МВД Яровому Муженко не издал. Более того, Яровой не имел никакого права управлять какими-либо силами на Донбассе, поскольку входил в штаб АТЦ по... Харьковской области!»

Мой комментарий- Бгггг, так может ты Юра объяснишь что делал аж целый генерал МВД из Харьковской области в Иловайске? Че он тогда туда приехал, приказы выдавал, Гриняка контролировал? Он видимо по твоей версии туда отдохнуть приехал, да? И Гриняк ему подчинялся.

Муженко собственно все правильно объяснил, батальоны МВД делали зачистку, ВСУ должно было обеспечить им поддержку бронегруппой и логистикой. Что и делало. И да, я же и забыл, этот план родился в АТЦ абсолютно без участия руководства МВД, которые ты всегда плавно обходишь стороной. Собрал Муженко генералов и полковников МВД, собрал 8 добровольческих батальонов – а МВД ни слухом ни духом. Логично, чё.

«Фрагменты 3:

Кто виноват по мнению Муженко? Виноваты все. Он ни за что не несет ответственность. Поэтому он все учел, все приказы отдал, а плохие солдаты подвели.»

- Манипулируем Юра? Это ты у нас крайним выставляешь Муженко, тыкая в него пальцами рук и ног. Муженко в отличие от тебя, проплаченого врунишки, никого не обвинял в интервью. Более того, он указал что не стоит там судить людей, ситуация была непростая.

«"- Значит, у нас тогда этот фланг был оголен?

- Да. Хотя… Ну как оголен. ...Уже подошла группа батальона 72-й бригады, которая была сформирована в самые сжатые сроки, та, которая ещё 29 числа должна была выйти в район Старобешево.

- А почему она не вышла?

- Почему? Ну, видимо, сказалась психологическая неготовность состава, который подвергался обстрелам, большое количество контузий, психологических травм".

"Некоторые подразделения с честью и героизмом выполняли поставленные задачи, в том числе подразделения 30-й бригады, 25-й, 79-й, чего нельзя сказать о 3 БТГр подразделения, действовашего в отрыве от 1-й и 2-й батальонно-тактических групп. Оставление Степановки, которое было первым шагом для создания условий захода на нашу территорию частей РФ, потом самовольный и панический отход 5-го БТрО".

"Там был факт отхода 1-й бригады Национальной гвардии из Комсомольского в сторону Старогнатовки, самовольное оставление позиций".

"- Почему же тогда был несогласован прорыв?

- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично моё предупреждение о том, что никаких гарантий нет. О каких гарантиях может идти речь, раз в последний момент в одностороннем порядке меняют так условия?

- Это было решение Хомчака?

- Это было решение руководства сектора «Б», которое, как я понимаю, принималось коллегиально. Надо их тоже понять, у них под рукой были сотни людей слабоуправляемых подразделений из добровольческих батальонов, у них там было своё понимание возможностей и выхода из сложившейся ситуации".»

Все виноваты, все плохо управлялись, один Муженко был образцом стойкости - жаль только, что не приехал почему-то ни разу сам под Иловайск, не показал как надо воевать. Конечно, ведь туда вертолеты не летали, было опасно, дороги и пути подъезда никем не контролировались... Страшно было. А воевать и умирать в окружении было еще страшней.»

Мой комментарий - Вот странно да Юра? Муженко все организовал – и туда не приехал, остался в штабе, занимался своей работой. А Хомчак не при делах – но чего-то приперся под Иловайск и начал зачистку занимаясь управлением сектором Б дистанционно. Не видишь некоторой нелогичности?

«Самое любопытное, что тут же рядом с интервью Муженко размещено интервью офицера штаба сектора "Б", начальника Центрального бронетанкового управления ВСУ Юрия Мельника (http://petrimazepa.com/ilomainsidemelnik.htl)

которое полностью опровергает очевидную ложь командующего АТО:

"- Как организовал оборону возле Иловайска Хомчак?

- Оборону никто не организовывал, так как была изначально задача провести штурмовые действия и взять Иловайск.

- А кем была поставлена эта задача?

- Штабом АТО. На тот момент это была стратегическая точка, поскольку она давала в дальнейшем возможность пойти на Харцызк и навстречу подразделениям, которые тогда находились в Нижней Крынке. Там расстояние было 25-30 км. Относительно близко. И тогда Донецк был бы полностью окружён.

- Эта задача ставилась штабом АТО?

- Штаб АТО руководил всеми действиями по ведению антитеррористической операции.

- Так, а кто ставил задачу добровольческим батальонам?

- Добровольческие батальоны были подчинены МВД...

- Значит, ГШ им задачи не ставил?

- Штаб АТО – это совместное командование. Туда входит и СБУ, и МВД, и ВСУ".

Полковник Мельник сказал правду - всеми действиями управлял штаб АТО. Командующим АТО был Муженко, а Назаров был начальником штаба. Оборона приказами Муженко не предусматривалась - поэтому и не было возможности держаться в окружении российских войск. И не было никакого решения штурмовать Иловайск силами МВД - был замысел операции окружить Донецк.»

Мой комментарий- Юра, ты сам себя опровергаешь. Так штаб АТО (АТЦ) ставил задачу, или Муженко самолично? Оборона не предусматривалась так как это совсем другой вид операции, ты либо штурмуешь, либо организовываешь линию обороны. Если ты заметил – мы тогда делали операцию по окружения Донецка, а не строили линию обороны на случай вторжения. Штурмовать инженерными подразделениями у нас не научились кагбэ. Но видимо для такого «военного эксперта» эта проста логическая связь не дошла.

«Итак, что мы видим?

Власти пытаются выстроить удивительную линию защиты Муженко - он якобы не нес ответственности за управление силами в зоне АТО. Приказов он не отдавал. "Отвечал за ВСУ в АТЦ". Виноваты во всем сами войска. Потом он врал точно также и по Донецкому аэропорту - почему не деблокировали - "танки не пошли, бтры не завелись". Потом ГШ врал по Дебальцево - "8-й полк спецназ не выполнил задачу, 40-й батальон сдался в плен".»

Мой коментарий- По Дебальцево и по Донецкому аэропорту тебя не макал в твою ложь только ленивый. Особенно смешно твои истерики о том, что плана на выход из Дебальцево не было, находились рядом с другой новостью на Цензоре что Семенченко выложил план выхода из Дебальцево в свой фейсбук. Так ты определись, был план или нет. Позвони Семенченко что ли, договоритесь с ним…

«Муженко заводит людей в окружение, не оказывает помощь, приказывает "держаться!", а тех, кто выжил, обвиняет в трусости, не желании воевать, дезертирстве. А Украина продолжает доверять этому лжецу жизни своих воинов...»

Мой комментарий- Манипулируешь Юра, молодец, больше лжи, больше лозунгов!!! Давай! А то что приказ держаться давал и тот же самый Семенченко – ты упускаешь?

«Увы, в нашей армии существует две категории офицеров и генералов - одни ценят жизнь каждого воина и имеют необходимый уровень профессионализма, а другие работают на карьеру, и работают ради сохранения близости к власти и близости к привилегиям. В интересах Украины поменять вторых на первых.

Нужен суд по Иловайску. Как можно скорей. Проблема ведь не в одном генерале, а в том, что зло которое не названо по имени и не наказано, обречено возвращаться снова и снова, и будет снова и снова забирать жизни людей...»

Мой комментарий- А зачем суд по Иловайску если гений Юрий Бутусов УЖЕ определил виновного. Наложил кучу вранья на генерала. Которого он по мнению военных – и мизинца не стоит вместе со своими дорогими очками.

И тебе не привыкать Юра. Я не могу, к сожалению, тебе написать напрямую, так как ты меня забанил, когда я у тебя на странице написал что ты солгал и необоснованно оболгал боевого офицера Микаца, человека год правевшего под Донецким аэропортом. Ты перед ним до сих пор не извинился за ту ложь. Тебе не привыкать лгать на людей, на офицеров, а потом «забывать» о этом. Ради своих друзей спонсоров.

Ты лжец. Ты проплаченый. Предвзятый. Лжец.

Kostya писал(а):Продолжение, но уже по полкам для гасконцев:

elektron писал(а):

Как по мне, так с президентами и прочими там ляшками с олигархами насчет майданных обещаний сейчас должны разговаривать люди без оружия, а с агрессорами и предателями своей земли - люди с оружием

Dr.Feelgood писал(а):

Kostya писал(а):Продолжение, но уже по полкам для гасконцев:

Да уж, обломал так обломал.

Kostya писал(а):Dr.Feelgood
Да ща снэпоголовое чудище притащится и всем раздаст.
Богата днепропетровская земля "талантами" - Царев, Беня, Филатов, Корбан, Ярош, Вилкул, Снэп. ))))

snap писал(а):Чем обламал и кого ?

Dr.Feelgood писал(а):

Вот спокойно прочти. После этого интервью внизу есть другие. Вполне реальная картина событий в Илловайске складывается, если конечно интересно

Частина «Правого сектора» стане штатним підрозділом у складі СБУ, заявив в коментарі Громадському командир 5-го окремого батальйону ДУК «Правий сектор» з позивним «Чорний».
За його словами, це дасть можливість добровольцям легалізуватися. А це означає, що вони отримають статус учасника АТО, законну зброю, постійну зарплату і можливість постійного перебування на передовій.
«Це було важке рішення, тому що ми розуміємо, що це ще одна причина для того, щоб нам закиди різні робити, що, мовляв, «Правий сектор» - сбушники, і ми говорили, що вони такі, а ви не вірили, а на Майдані вони були сформовані СБУ чи ФСБ - це на совісті тих людей. Я думаю, що служба для наших хлопців в ЦСО «А» СБУ - це не найгірший, а найкращий варіант з тих, що ми можемо запропонувати. Якщо ви подивитесь на вимоги, які висуваються до кожного бійця, а це найелітніший підрозділ, який є в Україні, ну якщо вони будуть там служити - то це честь для нас. Той, хто хоче воювати, для того є шанс постійно бути на передовій, тому що 6-ий підрозділ постійно в зоні проведення АТО», - повідомив командир батальйону.
Як розказав «Чорний», серед критеріїв відбору: психологічні якості, поліграф, відсутність судимості, фізична підготовка. Віковий ценз - від 20 до 45 років. Відповідний контракт для рядових - від 3-х до 5-ти років, в офіцерів - від 1-го до 5-ти. Щодо зарплати, за словами комбата, рядовий отримуватиме 5,5 тисяч гривень плюс рахуватиметься перебування в зоні АТО - множиться на 2. У офіцерів - 7,5 тисяч гривень плюс те самі умови за перебування в зоні АТО.
«Там ще є градація по вислузі років, але далі ми не вникали, нам би зараз запустити цей процес. Але головне: ті люди, які хочуть служити у державних структурах, мають повну можливість, і ми маємо можливість їм таке запропонувати. Якщо до нас будуть питання, легалізовані ми чи ні, ми можемо показати списки - ось, ці люди служать в легальних підрозділах, до нас не має бути ніяких запитань», - підкреслив «Чорний».
На питання журналіста, що робитимуть ті, хто не захоче служити у спецпідрозділі, комбат відповів, що «вони без можливості служити не залишаться».
«Ми завжди маємо можливість брати участь у бойових діях, і ми їх до цього часу ведемо. Все дуже просто: наші підрозділи, як би комусь не хотілося, розвідка і все інше, завжди перебувають в зоні АТО», - додав «Чорний».

Водночас, підкреслив комбат, ніхто не закриває двері перед тими бійцями, які хочуть воювати у складі ЗСУ.

«Хлопці, які пройшли вишкіл у «Правому секторі», якщо вони розуміють, що можуть воювати, розуміють, що таке військо і що вони можуть робити спокійно на контракті, то можуть туди йти. Відповідно, я пишу рапорт про те, що я рекомендую людину на службу в такому-то підрозділі. Вони йдуть з цим документом у віповідну структуру і далі служать. Це звичайна практика. Є зараз певна кількість людей, які служать в збройних силах. Деякі ходять навіть з нашими шевронами. Тобто, з шевронами своєї бригади і «Правого сектору». Ніхто цього не забороняє. Хочу сказати, що «Правий сектор» - це не секта, яка вирішила, що от, всі будуть у нас - і все, ніхто нікуди не піде. Півтора року ми спокійно відправляли людей в ті підрозділи, в яких вони хотіли служити. В той же самий СБУ теж. Ніхто про це, правда, не знає, що позаштатниками там служать більше 40 чоловік. Які пройшли вишкіл в «ПС», потім відповідні тести у СБУ - і їх взяли»

Як повідомив командир 5-го окремого батальйону ДУК «Правий сектор», формування штатного підрозділу в СБУ не відбуватиметься швидко. Тому що стандартний відбір кожного бійця триває 6 місяців. Щоправда, за словами «Чорного», в СБУ погодились скоротити цей термін до 2-х місяців.
«Чорний» також підкреслив, що єдина структура, з якою у «Правому секторі» не ведуть переговорів щодо легалізації, то це МВС. Бо вимога, яку у корпусі висунули до відомства - відповідь по винним і причетним до подій на Майдані, досі не виконана.
http://www.hromadske...dilom-u-skladi/