2 WD или 4 WD?

[Сэнсэй]

Голову надо иметь и умение.

Всё умение у того мерсовода свелось к "качнуться вперёд - качнуться назад", это умеют и ученики 8-го класса. Других умений в этом случае не придумали ещё, окромя подключения функции "лопата+дворник". А вот купил бы он на сдачу от Мерса полнопрриводный Кашкай б/у на случай снегопада да рыбалок с грибалками - и говорить бы 3 страницы не пришлось.

[BMB]

Похоже начался стеб. Продолжайте, пожалуйста, без меня.

[Сэнсэй]

Если вам с levsha хочется верить, что возможности машины заменят опыт и умение - флаг вам в руки.

Я такого не говорил. Моя позиция: высокие техвозможности авто + умение - это всегда лучше, чем посредственные + умение. Можно что угодно рассказывать про чудеса проходимости на переднем приводе и недостатке лошадей, пока не встретится во дворе вот такая с виду безобидная кашица.

[BMB]

Н-да... Неожиданный поворот, заставил вернуться...

Можно что угодно рассказывать про чудеса проходимости на переднем приводе и недостатке лошадей, пока не встретится во дворе вот такая с виду безобидная кашица.

Ну-ка, ну-ка, с удовольствием почитаю новую теорию о достаточном количестве лошадей для езды по снегу

P.S. Мерседес в твоем дворе, говоришь, был полноприводным? Да и лошадей, наверняка, минимум раза в 1,5 побольше чем у Кашкая ... Где логика?

P.P.S. Честно говоря, уже становится как-то страшновато от того, что люди зимнюю езду по городу воспринимают как чрезвычайные условия ...

[Сэнсэй]

Лошади были упомянуты в комплекте с чудесами проходимости, а не применительно к снегу. Школьники в теме, вроде, не были замечены, поэтому обсуждать пользу лошадиных сил в деле шлифования льда не стоит. Просто вспомнил, как на рыбалке по довольно крутому спуску на соседнюю вымостку смело съехал чей-то немолодой опелёк. А назад вечером он подняться без помощи так и не смог, и это ещё по сухой грунтовке. Специально нашёл фотку с того мини-фотоотчёта

У меня там вопросов не возникло, хватило и лошадей и ведущих колёс.

люди зимнюю езду по городу воспринимают как чрезвычайные условия

Обсуди это с Поповым, он чуть инфаркт не получил в конце марта от тех нечрезвыйчайных условий Со словами "Раз в 100 лет" поразгонял половину своих замов.
Борис, какие новые теории? Все факты давно известны, обсуждены, выложены, схемы приведены, фото собственноручно сделано, видео найдено и прицеплено. Всё на тарелочке с голубой каёмочкой. А в ответ только и слышно, что опыт заменяет 3 колеса из четырёх.

[BMB]

Сэнсэй

Даже не сомневался, что в ответ будут "рыбацкие рассказы" , хотя я писал в этой ветке о различных житейских потребностях при которых есть действительная необходимость в полном приводе. Пропустил?
Вадим, я задал конкретный вопрос на твое конкретное утверждение. Нужно повторять написанное тобой несколькими постами выше или сам увидел противоречие?

А по поводу того, что опыт заменяет часть колес (и лошадиных сил) - это прописная истина, с которой глупо спорить. Особенно, когда речь идет об абсолютно конкретном условии: зимняя езда в городе.
И я утверждал и буду утверждать: что если человек покупает 4WD исключительно (или как основной мотив) из-за зимы в городе, то ему больше пользы будет потратить разницу между 2WD и 4WD на толкового инструктора.

[vchyrkov]

Здравая оценка возможностей своих и машины не погонит в сугроб и подскажет правильную скорость.

Очень много +

Лошади были упомянуты в комплекте с чудесами проходимости

А я вдруг вспомнил 45-сильную Волынянку - интересно, кто-бы рискнул проехать там где проедет она?

[BMB]

Здравая оценка возможностей своих и машины не погонит в сугроб и подскажет правильную скорость.

Очень много +

Лошади были упомянуты в комплекте с чудесами проходимости

А я вдруг вспомнил 45-сильную Волынянку - интересно, кто-бы рискнул проехать там где проедет она?

Полностью согласен. Но все равно каждый останется при своем мнении. Лошади тут ни причем. Являясь поклонником оффроуда смело скажу что там где я еду на своем УАЗ-469 не пройдут и крутые городские джипы. Хаммер тоже отдыхает по сравнению с УАЗом, а лошадок там побольше!
Играет важную роль возможности машины + умение+голова, в которой не возникает мысли посадить Кашкай или Мерс на пузо ради спортивного интереса.
Для этого есть другие машины и направления, т.к. дорог у нас нет. (http://www.youtube.com/watch?v=4GzucXBf ... e=youtu.be )
Так что зная машину еще надо думать как и куда ехать. Но для рассуждений на эту тему у нас есть отдельная тема "Вирус Свободы"

[BMB]

Глубина снега 15-17 см. Можно смотреть с 3-й минуты

[Сэнсэй]

BMB
И что мы видим на этом видео? Рассекание по пушистому снегу на поле можно опустить, с этим справляются даже велосипеды "Зайка-2М", т.к. снег лёгкий и под ним промёрзший грунт с травой. Интересен момент езды в колее. Кашкай (полноприводный, прошу заметить) нормально справился. Логан явно побоялся, т.к. выехал на поле и с большого разгона проехал 10 метров колеи, которую уже, кстати, протоптал Кашкай.
Кстати, у этого же автора есть видео

из которого понятно, что хорошая резина - это ещё даже и не половина успеха.
А есть и другое видео про снег и моноприводный Кашкай от моноприводного Серёги-Healixa, в водительском мастерстве которого, думаю, никто не сомневается (смортим с 2:50):

"рыбацкие рассказы"

сильно отличаются по смыслу от живых фото с рыбалки, тебе не кажется?

о различных житейских потребностях при которых есть действительная необходимость в полном приводе. Пропустил?

По долгу форумной добровольной службы, приучен не пропускать ничего и ни в каких темах. Вернёмся на несколько страниц назад, ещё раз посмотрим видео из обычных житейских потребностей (или вместо него у тебя тоже белый квадрат?):

Где здесь необычные условия езды? Кто будет спорить, что такая езда даёт несравнимо бОльшую цепкость и уверенность по сравнению с моноприводом?

[Сэнсэй]

А я вдруг вспомнил 45-сильную Волынянку

Волынь - это совсем другая история. Несмотря на кажущуюся простоту, в плане проходимости в неё заложено много козырей:
- задний блокируемый дифференциал
- клиренс 280 мм
- колёсные редукторы и независимая подвеска всех колёс
- очень узкая и относительно зубастая резина.
Но, скажите, кто, кроме агрономов и лесников, захочет на ней ежедневно ездить? Да и в ремонте они обычно находятся больше, чем в строю. И недостаток лошадей, думаю, не позволил бы ей подняться с места рыбалки из фото выше.
DocSS
Смотрел твою тему с подвигами на УАЗ-469, очень уважаю. Но, согласись, от штатного УАЗ-469 в нём же уже мало, что осталось, ведь правда? Да и никто не спорит, что узкоспециализированные авто всегда в выигрыше по сравнению с универсальными. Но ведь не хочется ж иметь целый парк авто на все случаи жизни, типа:
- снегоход "Буран" на случай нового мартовского снегопада;
- "Волынь" на случай глубочайшей колеи в лесу;
- Лендкрузер на случай крутого подъёма;
- Ламборгини на случай резких стартов при обгоне фур с прицепами на узких междугородних дорогах.
Хочется ж иметь 1 авто, который, выручит в 95% всех житейских ситуаций, откровенный офф-роуд к которым не относится.
А в плане проходимости по моим личным наблюдениям равных нету квадроциклам. Сам наблюдал на соревнованиях, как квадрики прошли всю трассу за пару минут, в то время как 90% всех спецподготовленных монстрических авто вытаскивались организаторами с помощью лебёдки.

[BMB]

Сэнсэй

Очень удобный способ ведения дискуссии - не замечать заданный вопрос. Ладно, еще раз:

Сэнсэй писал(а):
Можно что угодно рассказывать про чудеса проходимости на переднем приводе и недостатке лошадей, пока не встретится во дворе вот такая с виду безобидная кашица.

Вопрос был про "недостаток лошадей" при зимней эксплуатации в городе. Можно применительно к твоему Мерседесу.
Можешь, также просветить почему полноприводный Мерседес на мега-зимней резине и с мега-мастером водителем не смог проехать по 15 см каше, которая ниже его клиренса и легко сминается.

Чтобы не было рассказов про рыбалку и офф-роуд, напомню еще раз - речь о зимней эксплуатации в городе.

[Сэнсэй]

BMB
Очень удобный способ ведения дискуссии - не замечать ответ на заданный вопрос. Ладно, еще раз:

Лошади были упомянуты в комплекте с чудесами проходимости, а не применительно к снегу. Школьники в теме, вроде, не были замечены, поэтому обсуждать пользу лошадиных сил в деле шлифования льда не стоит.

Можешь, также просветить почему полноприводный Мерседес на мега-зимней резине и с мега-мастером водителем не смог проехать по 15 см каше, которая ниже его клиренса и легко сминается.

Пишу, как в пустоту...
В который раз уже: из трёх технических составляющих (клиренс, полный привод, правильная резина) у Мерса была только одна: полный привод. Зимняя резина у него была покрасивше, шириной с полторы кашкаевских. Вот и вылетали все его сотни лошадей в атмосферу, т.к. на такой широкой резине он был, как на лыжах.

[BMB]

Пишу, как в пустоту...

Почему-то и у меня аналогично....

В который раз уже: из трёх технических составляющих (клиренс, полный привод, правильная резина) у Мерса была только одна: полный привод. Зимняя резина у него была покрасивше, шириной с полторы кашкаевских. Вот и вылетали все его сотни лошадей в атмосферу, т.к. на такой широкой резине он был, как на лыжах.

В который рах пишу про здравомыслие и здравую оценку .... Кстати, как повлиял клиренс? Каши-то 15 см?

Лошади были упомянуты в комплекте с чудесами проходимости, а не применительно к снегу. Школьники в теме, вроде, не были замечены, поэтому обсуждать пользу лошадиных сил в деле шлифования льда не стоит.

Мы обсуждали и продолжаем обсуждать конкретно зимнюю езду в городе. Во всяком случае я говорю исключительно о ней.

P.S. Кстати до сих пор не могу понять: каким боком в теме Qashqai 2WD vs Qashqai 4WD появился Мерседес ?

[Сэнсэй]

И про здравую оценку я тоже писал. На этом месте парковалось ежедневно десяток авто, каша с виду была безобидной.

Мы обсуждали и продолжаем обсуждать конкретно зимнюю езду в городе.

А я приводил фото чего? Как Мерседес застрял на пляже Малибу? Или как Healix не смог проехать в таёжном тупике?