Курс 1Qгрошi=0.1грн. Джекпот: 24,00. Куплено билетов: 0. Следующий розыгрыш: Сб апр 27, 2024 17:20:35. Перейти к лотерее

Заточка и все с ней связанное

Не много обо всем. От рыбалки до вышивания крестиком.

Модераторы: healix, BMB, Модераторы форума

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Вт фев 25, 2020 21:40:46

Кратко:

3.1. Этой Методикой устанавливаются такие общие технико-криминалистические требования к холодному оружию.
3.2. Клинковое холодное оружие, комбинированное холодное оружие с клинком (клинками) :
3.2.1. минимальная длина клинку - не меньше, как 90 мм;
3.2.2. минимальная толщина клинку - не меньше, как 2,6 мм;
3.2.3. минимальная твердость клинку, который изготовлен из вуглецевістої стали, - не менее, как 50 НКС (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости);
3.2.4. минимальная твердость клинку, который изготовлен из коррозионностойкой стали, - не менее, как 45 НКС (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости);
3.2.5. угол обострения лезвия - не больше как 30 град.
Примечания: Длина клинков определяется измерением расстояния от острия к ограничителю (утику рукоятка).
3.2.6. Измерение толщины обуху осуществляется в найтовшому месте клинка.

длина не менее 90 мм (9 см): отсюда и легенда об измерении ладошкой. Но миллиметры всегда одинаковые, чего не скажешь о ладошках;
толщина клинка в самом (!) толстом месте — не менее 2,6 мм;
высота выступа (гарды) не менее 5 мм, или суммарный выступ упора не менее 5 мм с обеих сторон рукояти. Речь о перекрестии, которое не дает руке соскользнуть на лезвие. И высота — прошу это запомнить — измеряется не на одну сторону, а на обе: если высота гарды на одной стороне 2,6 мм, а на другой 2,5 мм, это условие соблюдено и описанный выше признак в наличии;
глубина подпальцевой выемки не менее 5 мм, если она одна, и не менее 4 мм хотя бы одной, если их несколько. Не все ножи имеют ограничитель или гарду: современные технологии позволяют вырезать в металле любые выемки, которые фиксируют в руке нож не хуже ограничителя. То есть если вырез есть, то его будут замерять, а если их несколько (выемки под пальцы рук) — тоже, но там уже не 5 мм, а 4 мм.

Административная ответственность (ст. 190 Кодекса о административных правонарушениях): приобретение, хранение, передача другим лицам или продажа холодного оружия без разрешения органов внутренних дел влекут штраф в размере от 51 до 85 грн. с конфискацией оружия или без таковой.

Уголовная ответственность (ст. 263 Уголовного кодекса): ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов или другого холодного оружия без разрешения – караются штрафом до 850 грн. или общественными работами на срок от 120 до 240 часов, или арестом на срок от 3 до 6 месяцев, или ограничением свободы от 2 до 5 лет, или лишением свободы на срок до 3 лет.

Не кратко:

| +
Попробуем разобраться, что означают такие основные моменты как: приобретения холодного оружия, хранения холодного оружия, передачи холодного оружия, ношение (ножа) холодного оружия, изготовление холодного оружия, ремонт холодного оружия, а также сбыт холодного оружия.

Итак, исходя из судебной практики рассмотрения дел связанных с холодным оружием, можно утверждать что:

Приобретение – получение холодного оружия путем принятия в дар (подарок), покупки либо обмена на что-либо, или любое другое приобретение предполагающее возникновение права собственности.

Хранение – действие, предполагающее безвременное владение холодным оружием не «при себе», а в отведённом любом другом месте. Это может быть тайник либо другое специальное место из которого холодное оружие можно достать только при выполнении каких-нибудь сопутствующих действий. Например, нож спрятан в коробочку и закрыт в сейфе. Для того чтобы его достать нужно: 1). открыть сейф; 2). распаковать коробочку. То есть без возможности его беспрепятственно достать с возможностью мгновенно «применить». Это хранение.

Передача это физическое действие по передаче холодного оружия человеку, который не является его собственником и, конечно, во временное пользование.

Ношение ножа, который будет признан холодным оружием карается более серьёзно, нежели предыдущие действия и означает его физическое перемещение непосредственно «при себе», то есть в кармане, за поясом, в сумке, даже в автомобиле при условии возможности его незамедлительного применения без выполнения каких-либо сложных дополнительных действий. Рассмотрим два варианта. Первый – в багажнике машины, в коробочке под покрышкой. Это хранение. Второй – в бардачке машины и в чехле, это ношение.

Изготовление холодного оружия Тут вообще ничего сложного. Изготовление это физическое создание, либо восстановление особенностей либо характеристик холодного оружия, которое до этого не было применимо в качестве холодного оружия, не обладало достаточной для удара либо реза прочностью, твёрдостью, остротой и так далее. Тут следует отметить что заготовка, например клинок без рукояти, не являются полноценным холодным оружием, если без такой составляющей он не обладает достаточным количеством свойств холодного оружия. Например тот же клинок с стержнем, на котором впоследствии должна крепится рукоять. Это не холодное оружие.

Ремонт холодного оружия Тоже достаточно прозаично. Физическое и механическое воздействие, придание качеств и свойств достаточных для применения как холодного оружия инструменту, подпадающему под характеристики холодного оружия, который до этого этими свойствами не обладал либо их потерял в процессе применения. Попросту говоря – восстановление работоспособности холодного оружия.

Сбыт холодного оружия Это передача холодного оружия в собственность другому лицу путем продажи, обмена или дарения в результате которого оно обретает нового собственника. Сбыт это обратный процесс «приобретения» и карается он существенно жёстче.

Если Вы не хотите перечитывать всю эту выписку из законодательства, а хотите узнать что делать если у Вас есть нож, мы можем посоветовать вам обратиться в орган экспертизы (Научно-исследовательский экспертно-криминалистический центр при ГУ МВД Украины) для выдачи справки (на украинском – «Висновок») о том что конкретно Ваш нож не является холодным оружием. С такой справкой Вы можете носить и использовать его на территории Украины не опасаясь последствий законного использования.

Ношение ножа в таком случае становиться не противозаконным. Также стоит отметить, что большинство складных ножей не признаются органами экспертизы как холодное оружие, если длина клинка менее 9 см., или толщина клинка менее 2,6 мм, или нож имеет травмоопасную рукоять (без упоров). Существуют и другие факторы-характеристики ножей, которые могут повлиять на то, что его не признают холодным оружием в официальном порядке (с выдачей "Висновка" органами экспертизы нашей страны), тем более что наличие хоть одной из перечисленных характеристик (любой из них) согласно "Методике криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно схожих с ним изделий" напрямую исключает вариант признания ножа холодным оружием. Тоесть попросту говоря, если хотя бы один параметр не подходит под прописанные величины - нож не признают холодным оружием.

Кодекс Украины об административных правонарушениях.

Статья 190. Приобретение, хранение, передача другим лицам или продажа гражданами огнестрельного охотничьего или холодного оружия, а также пневматического оружия калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полета пули свыше 100 метров за секунду без разрешения органов внутренних дел - влекут за собой наложение штрафа от трех до пяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией оружия или без такой. Те же действия, совершенные лицом, которое на протяжении года было подданное административному взысканию за одно из нарушений, предвиденных частью первой настоящей статьи, - влекут за собой наложение штрафа от четырех до семи необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией оружия.

Статья 191. Нарушение правил хранения, ношения или перевозки огнестрельного охотничьего или холодного оружия, а также пневматического оружия калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полета пули свыше 100 метров за секунду и боевых припасов гражданами, которые имеют разрешение органов внутренних дел на хранение отмеченного оружия, - влечет за собой наложение штрафа от трех до пяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с оплатным исключением оружия и боевых припасов или без такого. Те же действия, совершенные лицом, которое на протяжении года было подданное административному взысканию за одно из нарушений, предвиденных частью первой настоящей статьи, - влекут за собой наложение штрафа от четырех до семи необлагаемых налогом минимумов доходов граждан с конфискацией оружия и боевых припасов или без такой.

Статья 192. Нарушения гражданами установленных сроков регистрации (перерегистрации) огнестрельного охотничьего или холодного оружия, а также пневматического оружия калибра свыше 4,5 миллиметра и скоростью полета пули свыше 100 метров за секунду или правил взятия их на учет в органах внутренних дел в случае изменения местожительства - тянет за собой предупреждение или наложение штрафа от одного до трех необлагаемых налогом минимумов доходов граждан.

Криминальный кодекс Украины.

Статья 263. незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывчатыми веществами.
1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств без предвиденного законом разрешения - караются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.

2. Ношение, изготовление, ремонт или сбыт кинжалов, финских ножей, кастетов или другого холодного оружия без предвиденного законом разрешения - караются штрафом до пятидесяти необлагаемых налогом минимумов доходов граждан или общественными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, или арестом на срок от трех до шести месяцев, или ограничением воли на срок от двух до пяти лет, или лишением свободы сроком до трех лет.

3. Освобождается от криминальной ответственности лицо, которое совершило преступление, предвиденное частями первой или второй настоящей статьи, если она добровольно сдала органам власти оружие, боевые припасы, взрывчатые вещества или взрывные устройства.

Согласно Постановления Пленума Верховного суда Украины от 26 апреля 2002 года N 3 "О судебной практике в делах о похищении и другом незаконном обращении с оружием, боевыми припасами, взрывчатыми веществами, взрывными устройствами или радиоактивными материалами".

7. К холодному оружию принадлежат предметы, которые отвечают стандартным образцам или исторически выработанным типам оружия, конструктивно предназначены ли другие предметы, которые производят колючий, колюче-режущий, рубящий, раздробляющий или ударный эффект (штык, стилет, чем, кинжал, арбалет, нунчаку, кастет и тому подобное), для поражения живой цели с помощью мышечной силы человека или действия механического устройства.

11. Незаконное ношение холодного, огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств являются преднамеренными, совершенными без предвиденного законом разрешения действиями по их перемещению, транспортировке лицом непосредственно при себе (у рук

16. Незаконный сбыт холодного, огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств заключается в преднамеренной передаче их другому лицу вне установленного порядка путем продажи, обмена, дарования, уплаты долга и тому подобное.

28. Обратить внимание судов на то, что под добровольной сдачей органам власти оружия, боевых припасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств, которая согласно ч. 3 в. 263 КК являются основанием для освобождения от криминальной ответственности, необходимо понимать такие действия, когда лицо, имея возможность и в дальнейшем хранить любой из отмеченных предметов, независимо от мотивов, по собственному желанию передает его соответствующему государственному органу.

Инструкция о порядке изготовления, приобретения, хранения, учета, перевозки и использования огнестрельного, пневматического и холодного оружия, устройств отечественного производства для отстрела патронов, снаряженных резиновыми или аналогичными по своим свойствам метательными снарядами несмертельного действия, и отмеченных патронов, а также боеприпасов к оружию и взрывным материалам.

8.11. К холодному оружию принадлежат устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или другой цели с помощью мышечной силы человека или механического устройства (может быть холодной ручной и холодной метательной).

В соответствии с Постановлением Верховной Рады Украины от 17 июня в 1992 г. N 2471-12 "О праве собственности на отдельные виды имущества" правом приобретения охотничьего гладкоствольного оружия пользуются граждане Украины, которые достигли 21-летнего возраста, а охотничьего нарезного оружия - 25-летнего возраста, на холодное и пневматическое оружие - 18-летнего возраста. Количество оружия, которое может иметь гражданин Украины, не ограничено, однако владелец оружия должен обеспечить ее безусловную сохранность.

12.2. Для получения в органах внутренних дел разрешения на приобретение охотничьего нарезного, комбинированного, гладкоствольного, пневматического оружия, арбалетов гражданами подаются такие документы:

письменное ходатайство относительно выдачи разрешения на имя руководителя органа внутренних дел;
заполненное карточка-заявление;
медицинское заключение лечебного заведения об отсутствии противопоказаний, которые препятствуют приобретению оружия;
копию договора страхования;
справка о прохождении изучения материальной части оружия, правил обращения с ней и применения;
платежное поручение (квитанция) учреждения банку об оплате услуг за выдачу такого разрешения; справка о наличии или отсутствии судимости.
Для получения разрешения на приобретение других видов холодного оружия, ее современных копий (катани, мечи, сабли, кортики, кинжалы и тому подобное) с целью их коллекционирования граждане в органы внутренних дел по месту жительства подают заявление и квитанцию об оплате услуг за выдачу разрешения. Разрешения на приобретение оружия кажутся гражданам органами внутренних дел после предъявления паспорта или документа, который удостоверяет личность.

12.4. Приобретено гражданами гладкоствольное, нарезное, комбинированное охотничье огнестрельное, пневматическое и холодное оружие в течение десяти дней со дня приобретения должен быть зарегистрирован в органах внутренних дел по месту жительства владельца с получением разрешения на ее хранение, ношение. Для получения разрешения на хранение коллекционного холодного оружия ее владелец подает в орган внутренних дел по месту жительства: дубликат разрешения с отметкой магазина о реализации такого оружия или других документах; цветные фотографии оружия размером 15 х 15 см.

На основании поданных документов орган внутренних дел выдает разрешение на хранение такого оружия. В разрешении относится штамп "коллекция".
В случае необходимости перевозка такого оружия (для участия в выставках и тому подобное) органы внутренних дел выдают разрешения на ее перевозку. Охотничьи ножи будут приобретаться гражданами с разрешения органа внутренних дел на право хранения и ношения охотничьего огнестрельного оружия, а также арбалетов, которые используются гражданами исключительно для охоты. При этом в разрешении на право хранения и ношения оружия магазином делается отметка про реализацию такого ножа.

Проект Закона Украины "Об оружии":

Холодное оружие - оружие, предназначенное для поражения цели путем использования лишь мышечной силы человека или механической энергии.
Статья 6. Ограничение обращения оружия. На территории Украины запрещается:

8) хранение и использование за пределами спортивных объектов и приобретения гражданами огнестрельного спортивного нарезного оружия, холодного метательного оружия, пневматического оружия кинетической энергией 7,5 Дж и больше, кроме случаев, предвиденных действующим законодательством;

11) ношение с целью личной защиты холодного и огнестрельного длинноствольного оружия, за исключением лиц, которым такое право дано действующим законодательством, кроме антикварного оружия и его реплик;

Приобретение и хранение гражданами холодного оружия, обращение которого не запрещено данным Законом, в соответствующем разрешении не нуждается.

"Методика криминалистического исследования холодного оружия и конструктивно похожих с им изделий".

1.1. Холодное оружие - предметы и устройства, конструктивно назначенные и за. своими свойствами пригодные для неоднократного задания тяжелых (опасных для жизни в момент причинения) и смертельных телесных повреждений (в дальнейшем - "поражения целы"), действие которых основано на использовании мышечной силы человека.

1.6. Не являются холодным оружием изделия хозяйственно-бытового, производственного, спортивного и другого назначения, какие похожие с холодным оружием за внешним видом и/или конструктивно, однако не имеют всего комплекса существенных признаков, присущих холодному оружию, которые приведены в п. 1.1.
В частности, не относятся к холодному оружию изделия спортивного, бутафорского и сувенирного характера, которые существенно отличаются за своей способностью к поражению цели в сравнении с их ближайшими боевыми или охотничьими аналогами.

2.5. По результатам проведенных испытаний предмета (устройства) устанавливается наличие совокупности криминалистических признаков и делается вывод относительно его принадлежности к определенной разновидности холодного оружия, а в случае отсутствия необходимой совокупности характерных для такого оружия признаков (хотя бы по одному из определяющих признаков установлено несоответствие требованиям к холодному оружию) - к определенной группе изделий хозяйственно - бытового назначения.

3.1. Этой Методикой устанавливаются такие общие технико-криминалистические требования к холодному оружию.
3.2. Клинковое холодное оружие, комбинированное холодное оружие с клинком (клинками) :
3.2.1. минимальная длина клинку - не меньше, как 90 мм;
3.2.2. минимальная толщина клинку - не меньше, как 2,6 мм;
3.2.3. минимальная твердость клинку, который изготовлен из вуглецевістої стали, - не менее, как 50 НКС (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости);
3.2.4. минимальная твердость клинку, который изготовлен из коррозионностойкой стали, - не менее, как 45 НКС (при отсутствии ДСТУ, ТУ, которыми установлены другие значения твердости);
3.2.5. угол обострения лезвия - не больше как 30 град.
Примечания: Длина клинков определяется измерением расстояния от острия к ограничителю (утику рукоятка).
3.2.6. Измерение толщины обуху осуществляется в найтовшому месте клинка.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарили: 2
BIS (Вт фев 25, 2020 22:05:44), Kostya (Вт фев 25, 2020 21:49:13)
Рейтинг: 5.26%
 

Qashqai-АйНеБалитЪ
 
Сообщений: 24321
Images: 471
Зарегистрирован:
Вт июл 06, 2010 15:02:20
Откуда: Варшавщина
Медали: 3
Форумчанин месяца (1) Форумчанин года (2)
Cash on hand: 306.62
Благодарил (а): 6072 раз.
Поблагодарили: 6270 раз.
Авто: Польские "бляхи" арийских кровей

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Kostya » Вт фев 25, 2020 21:49:37

Держу дома в сейфе. 8)
Москалі, вчить українську мову та Гімн України - дуже скоро знадобиться! (с)
Слово "паляниця" наразі не актуальне.

За 1 PLN дають 7,29 грн. За 1 RUR не дають нічого - купуйте гривні, москалалі! ;)

Аватар пользователя
BIS
Qashqai - умище
 
Сообщений: 3326
Images: 7
Зарегистрирован:
Вс авг 21, 2011 18:05:23
Откуда: Полтава
Cash on hand: 383.60
Благодарил (а): 670 раз.
Поблагодарили: 977 раз.
Авто: X-trail 4WD CVT 2.0 ACENTA, Qashqai 2WD MT 2.0 SE
Пункты репутации: 64

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение BIS » Вт фев 25, 2020 22:01:25

Sysopaty писал(а):
По всем внешним признакам, чистой воды ХО. Если толщина клинка больше 2,5мм, то без вариантов.

А где то есть нормативные документы про 2.5 мм?
А то я призадумался :mrgreen:
У меня в машине валяется вот такой
Там явно больше 2.5 мм. Но нету упора. Вроде, когда брал на сайте даже какой-то типа скан был, что нож не является холодным оружием.
Нож удобный щепы наколоть, когда костер разводишь :-)
А еще недавно ролик с ним попался (смотреть с 8-й минуты)


UPD. Пока писал тут уже похоже вся нормативка появилась :)

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Вт фев 25, 2020 22:23:28

BIS писал(а):У меня в машине валяется вот такой


Этот не ХО. Если хотя бы один пункт не выполняется, значит не ХО.
Насчет удержания ножа, закон изменили, разбили на два пунтка - или гарда, или выемки (типа, если есть свойство ножа, которое при колотом ударе не дает руке соскользнуть на режущую кромку). Если есть или то, или другое, значит пункт выполняется. В твоем случае как раз этот пункт не выполняется, так как нет ни того, ни того.
Но для спокойствия, лучше найти бумажку, даже скан. Распечатать и положить рядом с ножом в машину.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
BIS (Вт фев 25, 2020 22:25:16)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
чань-кашкаист
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован:
Сб апр 07, 2007 01:34:49
Откуда: Kyiv, Lesnoi
Cash on hand: 9,051.20
Благодарил (а): 1070 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Авто: Qashqai 1.6 Visia 2007

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Airman » Вт фев 25, 2020 22:50:20

Sysopaty писал(а):Но для спокойствия, лучше найти бумажку, даже скан. Распечатать и положить рядом с ножом в машину


Какую бумажку?
А то у меня много всякого такого в машине :sad:
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - ДАРОВАНО ...

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Вт фев 25, 2020 22:55:29

BIS писал(а):А где то есть нормативные документы про 2.5 мм?


https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
BIS (Вт фев 25, 2020 23:06:07)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Вт фев 25, 2020 23:00:39

Airman писал(а):Какую бумажку?


Пример:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
чань-кашкаист
 
Сообщений: 10878
Зарегистрирован:
Сб апр 07, 2007 01:34:49
Откуда: Kyiv, Lesnoi
Cash on hand: 9,051.20
Благодарил (а): 1070 раз.
Поблагодарили: 1476 раз.
Авто: Qashqai 1.6 Visia 2007

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Airman » Вт фев 25, 2020 23:42:26

Дык шо, нада на все свои раскладные ножи такую ксиву оформлять?
Охотничьи я, ессно, с собой не вожу.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - ДАРОВАНО ...

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Ср фев 26, 2020 09:29:37

Airman писал(а):Дык шо, нада на все свои раскладные ножи такую ксиву оформлять?
Охотничьи я, ессно, с собой не вожу.


Только если есть беспокойство по поводу возможных проблем и\или есть неуверенность в возможности доказать представителям органов, что у тебя не ХО.
Можешь распечатать "Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів" (ссылку я дал выше, нужен лист, где перечень характеристик, подпадающих под ХО) или можешь ссылку в избранное на эту методику сделать в мобилке. Главное, чтоб ты знал что говорить и в какой документ куда тыкать пальцем при возможном разговоре.
А такие документы как выше (висновки экспертизи), - это железобенная гарантия.

Зы. Это, учитывая наш недавний казус, еще один случай "поестьсамизнаетечто" от нашего государства. Есть структура "государственный научно-исследовательский экспертно-криминалистический центр МВД Украины", которая содержится на наши налоги. Она делает экспертные решения по своему профилю. Вопрос - почему нет общей базы экспертных решений для людей? Вернее, почему они свою базу не выкатили в общий доступ? Ответ - потому что бизнес. Легче сделать 1 раз экспертное решение, а потом выписать 500 раз его же на одну и ту же модель за те же деньги, себе в отчет о проделанной работе записать "проведено работ экспертных решений - 500", еще и взять зарплату и содержание с бюджета страны и курить бамбук.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
Airman (Ср фев 26, 2020 10:04:10)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
Лучший форумчанин 2010 года
 
Сообщений: 21293
Images: 274
Зарегистрирован:
Вс ноя 11, 2007 13:32:10
Откуда: Киев, Позняки
Медали: 4
Форумчанин месяца (3) Форумчанин года (1)
Cash on hand: 1,822.90
Благодарил (а): 3077 раз.
Поблагодарили: 7019 раз.
Авто: Nissan Qashqai 2.0, TeknaPack, 2007, CVT, 4WD
Пункты репутации: 479

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Сэнсэй » Ср фев 26, 2020 11:17:59

У меня когда-то товарищ качественно собрался в поход, накупил всякого-разного передового, нарядился, рюкзак феншуйный на спину - и на входе в метро его тормознули. Нож висел на поясе. Еле отпросился, нож забрали.
Щоб лани широкополi і Днiпро, i кручi
Стали вам поперек горла, москалi єбучі!

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Ср фев 26, 2020 12:07:08

Сэнсэй

У нас в законах нигде не написано и не зафиксировано, что нельзя носить нож на ремне (в общественных местах в частности). Но ту как бы, работает чистая логика и как бы надо включать мозги. Турист? Положи нож в рюкзак, приехал в лес - повесь на ремень.
Нигде не написано (вроде), что я допустим не могу ходить с кухонным ножом (с явным не ХО) в руках, в людных местах, например в метро. Или с топором. Но, без вариантов, полиция такое пресечет 100 процентов. И девайс изымет. И, скорей всего, при этом нарушая закон - без протокола и без понятых.

Например, в большинстве стран Европы ношение ножей запрещено в людных местах (есть нюансы по характеристикам ножа, но в большинстве случаев, лучше не рисковать):
| +
Дальнее зарубежье
Во многих странах Европы существует такое понятие как legal reason, что обозначает: ношение ножа может быть оправдано только наличием причины. Это значит, что носить нож просто так нельзя. И вы всегда должны быть готовы объяснить полицейскому, зачем вам нужен нож. И объяснить убедительно. Кстати, объяснение «для самозащиты» не станет оправданием. Учтите это. Ну и, конечно же, провозить с собой можно только «гражданские», сертифицированные ножи.

Финляндия — страна, не имеющая вышеизложенных требований! Езжайте смело и без опасений берите с собой свой легальный нож.

Швеция. В этой стране запрещено носить ножи в общественных местах. Из сборного опыта поездок туристов можно сделать вывод: к небольшим складным ножам (EDC) на ремнях или карманах представители закона в Швеции относятся лояльно, так что, имея в своем багаже, например, Tech-Tool City-1 от Boker, можете не волноваться.

Норвегия — родина викингов, но, увы, не очень лояльная страна для найфоманов. Здесь запрещено владеть кинжалами, балисонгами, автоматическими складными ножами. В общественных местах нельзя появляться с ножами. А для использования их в походах, на охоте, рыбалке и в путешествиях может потребоваться специальное разрешение.

Дания. Запрещено появление в общественных местах и даже наличие в собственном автомобиле складного ножа, открывающегося с помощью одной руки и имеющего блокировку клинка, при любой длине и форме лезвия. На фикседы также наложен запрет (общественные места и автомобили). Кинжалы, ножи со скрытыми клинками (например, ножи в тростях), балисонги, автоматические фолдеры запрещены. Легальными считаются только складные ножи с лезвием до 7 см длиной, не имеющие фиксаторов клинка. Примером такого легального ножа может быть Micron от SOG. Для охоты, спорта, рыбалки и прочего можно иметь складные ножи с фиксатором клинка и фикседы с клинками до 12 см длиной, но по специальному разрешению от полиции. Транспортировать эти режущие инструменты нужно в упакованном виде, так, чтобы прямой доступ к ножу был исключен. В автомобиле — только в багажном отделении.

Бельгия. В этой стране запрещены кинжалы и ножи кинжального типа, ножи скрытого типа (в тростях и замаскированные иным образом), метательные ножи, ножи с профилем лезвия Spear-Point. Законом не запрещено владение балисонгами и автоматическими складными ножами, но строгость судов Бельгии не оставляет и тени надежды на благоприятный исход для владельца такого типа режущих инструментов, ведь были случаи, когда судами в этой стране кинжаловидными ножами признавались ножи от Opinel. В Бельгии наличие любого ножа без веской на то причины признается противозаконным. Особо следует избегать появления с ножом на общественных мероприятиях: даже нож-брелок без фиксатора клинка от Victorinox может стать поводом для ареста и солидного штрафа. Транспортировать ножи в Бельгии разрешено только в упакованном виде, без возможности прямого доступа.

Люксембург. Полный запрет на владение любым холодным оружием, ножами с обоюдоострой заточкой, метательными ножами. Запрещены складные автоматические ножи, балисонги, фолдеры с одноруким открыванием, складные ножи с фиксатором клинка и лезвием длиной более 7 см, фикседы. Ножи с длиной клинка от 7 до 9 см, без защитного упора и с шириной лезвия не менее 14 мм, легальны. Охотники могут использовать профильные ножи, но по спецразрешению. Если не уверены, но ножик все-таки нужен, положите в багаж Dog Tag от Spyderco.

Австрия не имеет суровых законодательных ограничений по ножам. Вне закона только специальные модели, конструктивно предназначенные исключительно для нападения или защиты. Также оружием может быть признан нож, использованный для совершения преступления. В остальных случаях закон к владельцам ножей лоялен.

Швейцария — страна с весьма специфичным законом в части легальности ножей. В этой стране запрещены складные ножи с механизмом активирования (автоматы, полуавтоматы, однорукое открывание), если в раскрытом состоянии такой нож имеет общую длину более 12 см или оснащен клинком более 5 см длиной. Исходя из требований, подбираем легальный вариант — например, Silver Shell от G.Sakai. Кроме этого, запрет на владение распространяется на метательные ножи, балисонги и ножи, классифицирующиеся как Fantasy-Knives. Фикседы признаются оружием и попадают под запрет, если клинок такого изделия имеет острый кончик и его длина короче 30 см. Именно короче! Также к оружию относят ножи с симметричными клинками, двусторонней заточкой, с пилой или крюками на обухе.

Франция — замечательная страна с жестким действием понятия legal reason. Здесь полиция в зависимости от ситуации решает, законно ли вы владеете (используете, транспортируете, носите при себе) нож, или нет. В принципе, во Франции можно любой нож признать запрещенным. Однако кухонные ножи полностью разрешены. И если вы возьмете с собой на пикник большой шеф-нож и станете им нарезать сыр и ветчину, никаких проблем с законом не будет. Особо аккуратными в ношении и использовании ножей во Франции следует быть в больших городах. Здесь отдельными эдиктами запрещено ношение автоматических ножей, фолдеров с одноруким открыванием, кинжалов и фикседов с клинками длиннее 10 см. Транспортировка ножей разрешена в запакованном виде без возможности прямого доступа.

Англия и Ирландия — страны, в которых принят Offensive Weapon Act (закон, классифицирующий как запрещенные, любые предметы, которые можно использовать в качестве оружия). Под эту «гребенку» попадают не только все ножи, но и ряд инструментов и заточенные предметы, не обязательно даже железные. В общественных местах эти предметы нельзя иметь при себе. Если вы отправляетесь в поход, на рыбалку или охоту, то вам разрешается взять с собой простой складной нож без блокировки с клинками до 7,6 см длиной. Но в этом случае вам потребуется разрешение. Естественно, следует соблюдать требования к безопасной транспортировке (без возможности прямого доступа). Компания Spyderco выпускает складной нож UK Penknife, разработанный специально для британской аудитории. Этот фолдер легален в Великобритании, но следует помнить о Offensive Weapon Act!

Шотландия — в целом, закон о ножах соответствует Великобритании. Но есть специальный Акт о ношении ножей в общественных местах. Согласно этому Акту на территории Шотландии запрещено иметь при себе любой нож, за исключением складных карманных ножей с длиной клинка до трех дюймов, или ножей, использующихся для работы, или ножей, которые применяют в религиозных обрядах, или же ножей, являющихся частью национального костюма. Под требования закона подойдет складной нож PITS от Spyderco.

Нидерланды. В крупных городах «страны тюльпанов» ношение любых ножей запрещено. Это в первую очередь относится к Амстердаму и Роттердаму. Но и в других городах такой запрет действует частично: существуют зоны (как правило, центр города и места скоплений людей) где ношение ножей не допускается. Складные ножи с одноруким открыванием, автоматические фолдеры, кинжалы запрещены в принципе. Вне городов допускается ношение складных ножей с лезвиями до 7 см длиной. При наличии основания (рыбалка, поход и т. д.) допускается ношение фикседов с общей длиной до 28 см. Транспортировка ножей разрешена в запакованном виде, без возможности прямого доступа. Если вы отправляетесь на рыбалку где-нибудь близ Влиссингена или Бреды, упакуйте в рюкзак EDC-2 от Emerson. Этот нож-мультитул сможет помочь в различных ситуациях и будет вполне легальным.

Италия также требует от владельцев ножей соблюдения правил безопасной транспортировки. В этой стране Европы отношение к ножам несколько парадоксальное: кинжалы, балисонги, автоматические ножи, метательные ножи и прочие клинковые изделия здесь купить можно свободно, во многих местах. Но вместе с тем владение такими изделиями допускается только по разрешению. Носить же с собой нож в городах запрещено вовсе, и абсолютно не важно, какого размера ваш нож — мощный тактик Col Moschin от Extrema Ratio или миниатюрный джентльменский Dweller от Fantoni. Также вне городов ношение ножа должно иметь законное обоснование.

Греция запрещает появление с ножом на общественных мероприятиях. Кроме этого, прописанных в законе ограничений нет, но legal reason действует в этой стране. То есть, любой полицейский может поинтересоваться, что это блестит у вас на ремне и зачем «это» вам нужно. В любом случае, мы не рекомендуем отправляться в эту страну с балисонгом, автоматическим складным ножом, метательными ножами или кинжалами.

Испания имеет определенные ограничения и запреты на отдельные виды ножей. В этой стране запрещены автоматические ножи и балисонги, а также клинковые изделия с агрессивным экстерьером. То есть, не рекомендуется привозить в Испанию тактические фикседы от Spartan Blades или харизматичные фолдеры работы Дитмара Поля. Кроме этого, вне закона в Испании находятся керамбиты, тычковые ножи, ножи, замаскированные под другие предметы, кинжалы с клинками более 7 см. Складные ножи легальны, если длина лезвия у них не превышает 10 см. Складные ножи с одноруким открыванием разрешены. Не запрещено владение фикседами, но при наличии основания (для ношения). Транспортировка — только в запакованном виде без возможности прямого доступа. Окончательное решение о легальности ножа и его ношения принимает полиция.

Чехия не имеет ограничений по клинковым изделиям. Допускается приобретение, ношение, хранение любых ножей, кинжалов, мечей и сабель. Формально запрещены только ножи, замаскированные под другие предметы (нож в трости, например).

Словакия также не имеет закона, ограничивающего владение клинковыми изделиями. Исключение — скрытое, замаскированное холодное оружие.

Словения более строга к владельцам ножей: здесь запрещены ножи с обоюдоострой заточкой клинка. Кроме этого под запрет попадают ножи, адаптированные для нападения: автоматические фолдеры, тычковые ножи, метательные модели, ножи, замаскированные под другие предметы. Для ношения ножа следует иметь обоснование. Транспортировка ножей должна быть безопасной (в упакованном виде). Естественно, если в вашем кармане пиджака будет зажим-нож (для денег) Cash Clip от Al Mar, вряд ли это вызовет претензии у полиции.

Германия имеет ряд запретов и ограничений: во-первых, существует Закон о холодном оружии, во-вторых запрещены в принципе ножи с кастетами, автоматические ножи с клинком более 8 см длиной и с тонкими клинками (ширина менее 30% длины), балисонги, тычковые ножи, ножи, замаскированные под другие предметы. В принципе, в Германии можно спокойно носить складной нож с неагрессивным экстерьером, например, Lucky от Cold Steel. Главное, убедительно объяснить при случае, зачем он вам нужен.

Польша к найфоманам лояльна. Закона, ограничивающего или регулирующего оборот клинковых изделий нет. Разрешено носить, хранить, приобретать ножи и кинжалы любого типа, за исключением изделий, замаскированных под другие предметы.

Португалия не слишком жестко регулирует ношение ножей и владение ими. За складной нож с лезвием до 9 см вас никто не накажет. Естественно, появление в общественных местах с большим фикседом, мягко говоря, не приветствуется.

Подвести итог европейского обзора «Нож и закон» поможет немецкий журнал Messermagazin, по данным которого почти во всех европейских странах запрещены стилеты, кинжалы, балисонги, автоматические складные ножи, тычковые ножи и клинковые изделия замаскированного типа. Также журнал отмечает, что во всех странах Европы, кроме Польши, Чехии, Словакии, Норвегии, Финляндии и Швеции обнаруженный полицией нож в автомобиле, в легкодоступном месте (перчаточное отделение, дверной карман, рядом или под сиденьем и т. д.) дает основание для ареста с последующим строгим наказанием, вплоть до тюремного заключения.

С наступлением сезона отпусков многие наши соотечественники планируют отдых в соседних странах Ближнего Востока. Поэтому, информация о легальности ножей в Турции и Израиле может пригодиться.

Израиль — страна контрастов. Здесь вы можете свободно встретить в общественном транспорте девушек с Галилом или М-16 в руках и, в то же время по п.186 Уголовного Закона Израиля можно легко получить до 5 лет тюрьмы за ношение ножа за пределами своего дома или места проживания, если не сможете доказать, что ношение ножа было законно обоснованным. Под понятие «нож» подходит абсолютно все, чем можно колоть, резать или ранить как-то иначе. Принципиально запрещены складные ножи с клинками более 10 см длиной.

В Турции вы сможете использовать и носить небольшие складные ножи с лезвиями до 9 см. В городах (туристических центрах) Турции распространен проход через рамку: в этом случае вас попросят выложить нож и вернут его по возращению. Транспортировка — в упакованном виде, в багаже. Некоторые туристы привозят в Турцию ножи и большего размера, и довольно свободно гуляют с ними (носят на ремне или в сумке). Но представители полиции могут в любой момент поинтересоваться, зачем вам нужен такой нож. От обоснованности объяснения и вежливого тона зависит решение вопроса. На мультитулы представители закона вообще не обращают внимания. Известны многочисленные случаи ношения и использования в мирных целях складных ножей небольших габаритов, наподобие Solitaire от Buck Knives, без предъявления претензий от блюстителей порядка.

Египет — запрет на ношение любых ножей. Нельзя использовать ножи и при погружении. Из-за таких ограничений у дайверов периодически случаются неприятности, но местный закон неумолим. Охотники могут взять с собой профильный нож, но только по специальному разрешению и очень не бесплатно.

Новый Свет
Отдельной рубрикой осветим положение владельцев ножей в Канаде и некоторых североамериканских штатов (США). Подробно рассказать о законности ножей в США в рамках одной этой статьи просто нереально, так как отдельные американские штаты, города, и даже просто общины имеют право декларировать свои собственные законы и правила, действующие на строго очерченных территориях и местах. Отметим лишь, что скрытое ношение ножей запрещено практически на всей территории США.

Канада запрещает владение складными ножами, у которых клинок можно открыть за счет скрытого механизма (автоматические фолдеры) или под действием силы притяжения. Складные ножи с одноруким открыванием разрешены. Запрещено скрытое ношение ножей.

Штат Флорида, США. В этом штате закон о легальности ножей крайне запутан. Вообще во Флориде оружием признается любой предмет, использование которого может привести к смерти. Исключением является Common Pocket Knives — карманные складные ножи. Но четкого определения такого ножа нет, а его легальность определяет суд. Скрытое ношение ножа во Флориде является уголовно наказуемым деянием.

Штат Калифорния, США. Здесь запрещены балисонги и автоматические ножи с длиной клинка более 5 см. Пример легального калифорнийского фолдера автомата — нож Calmigo от Pro-Tech. Также запрещается скрытое ношение ножей и ношение, облегчающее доступ и использование ножа (например, ношение в открытом виде складного ножа). Транспортировка ножей допускается только в упакованном виде, исключающем прямой доступ. Открытое ношение ножей не запрещается. Разрешено ношение складных ножей с одноруким открыванием.

Штат Нью-Йорк, США. В Штате Нью-Йорк действуют два закона о легальности ножей: собственно, закон штата и закон Нью-Йорк Сити. В штате Нью-Йорк запрещает владение автоматическими ножами и моделями, открывающимися под силой притяжения, кинжалами, стилетами, ножами, замаскированными под другие предметы. Нью-Йорк Сити запрещает владение складными ножами с фиксатором, имеющими клинки длиной более 10 см. Ножи с фиксированными клинками следует транспортировать только в зачехленном виде, упакованными и удаленными от непосредственного доступа. Запрещается ношение ножей на ремне или кармане, или иным способом, дающим возможность быстрого извлечения.

Далекая-далекая Австралия бесконечно далека от России и в части закона о ножах. Австралия рассматривает визит не-гражданина этой страны с ножом в багаже как импортирование. Ряд клинковых изделий (включая длинноклинковые, кинжалы, выкидные, тактические, балисонги, ножи скрытого ношения, тычковые и так далее) запрещены к ввозу в принципе, Таможенными Правилами 1956. Если вы хотите привезти с собой нож, вам потребуется разрешение Министра Правосудия и Таможни, а перед этим разрешением — получить еще одно разрешение от Полицейского Отдела Штата, на право владения ножом (ножами). За импортирование ножей без соответствующих документов наступает наказание: штраф до 275 000 долларов или тюремный срок до 10 лет, или же оба наказания сразу. Так что будьте бдительны.

В заключение один совет: если вы собираетесь посетить какие-то страны мира и не уверены в том, что наш нож будет в этой стране легален, уделите время освещению этого вопроса, проконсультируйтесь у экспертов и изучите местное законодательство. Так вы сможете избежать неприятностей в поездке.



Это касается и огнестрела. Если у тебя даже есть бумажка на владение. Если ты не в форме и не при исполнении, огнестрел - только скрытое ношение. Как только он будет на виду и его заметит полиция - 100 процентов ты попадаешь как минимум на проверку, как максимум на изьятие и потом хождение по кабинетах, с целью вернуть, при этом написав десять обьяснительных, извиняясь и давая обещания такого больше не делать. И этого тебе хватит до конца жизни, чтоб запомнить простую непрописную истину - лучше прятать от чужих глаз.
3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
levsha (Пт фев 28, 2020 17:22:34)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Ср фев 26, 2020 12:57:15

3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Чт фев 27, 2020 22:06:59

Хотите я вам сэкономлю много денег, потерянного времени и нервов?
Посмотрите обязательно этот ролик. В нем собраны мысли, к которым я шел годами. В нем есть Идея. Можете сказать, что самое главное в ноже? За что мы платим? Зачастую очень большие деньги..
Может вид металла? Твердость металла? Форма ножа? Красота? Что отличается хороший нож, от плохого?

Ответ один - термичка. Все остальное второстепенно. Все остальное - маркетинг. Нет ее, нет ничего.

3f3fff
ffff3f

За это сообщение автора Sysopaty поблагодарил:
BIS (Чт фев 27, 2020 23:35:44)
Рейтинг: 2.63%
 

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Чт фев 27, 2020 22:12:48

Сегодня день загадок. Такое у меня настроение..

А вопрос такой, учитывая недавний наш разговор, - почему такое происходит?
Сэнсэй писал(а):на входе в метро его тормознули. Нож висел на поясе. Еле отпросился, нож забрали.


В чем причина? Не поверхностная причина, ее все знают. Глубинная причина? Суть?
3f3fff
ffff3f

Аватар пользователя
филосаф-нивидимка
 
Сообщений: 13397
Images: 22
Зарегистрирован:
Ср июн 06, 2007 07:25:24
Откуда: Киев
Cash on hand: 1,368.00
Благодарил (а): 3414 раз.
Поблагодарили: 3789 раз.
Авто: Другое.. 2
Пункты репутации: 282

Re: Заточка и все с ней связанное

Сообщение Sysopaty » Чт фев 27, 2020 22:20:04

Ну, и еще один вопрос. На развитие. На подумать.
Я выше описал перечень характеристик определяющих ХО.
Скажите, этот нож ХО? Обоснуйте.
Изображение
3f3fff
ffff3f

Пред.След.

Вернуться в Qashqai хобби

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]


cron